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TPP反対論者「外資に乗っ取られる」 「カナダはNAFTAで失敗した」 経済学者「それは間違い」

1 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/30(日) 22:36:18.65 ID:hY33XS3G0 ?BRZ(10010)

新自由主義否定はナンセンス! やっぱり「小泉改革」は日本に必要だった

――規制緩和をすると外資系企業が入ってきて、日本が乗っ取られるというようなことを言う人がいますが。
八代 外資系企業が入ってきてくれれば、雇用の創出という面からみたら、明らかにプラスです。
いまの日本の問題は外資系企業がどんどん撤退していることです。
TPPの反対論者などが主張する「外資系企業が日本の資本を食い尽くす」という意見は、
現に日本がアメリカに対してやってきたことなのです。
かつて、日本の資本がアメリカに進出し、工場を作り、雇用を生み出した。
初めはロックフェラーセンタービルを買収したことで反発もありましたが、雇用を生み出したことにより歓迎されたのです。

――現在、中国資本が入ってくることについては?
八代 現在、かろうじて日本に直接投資をしてくれているのは中国です。かつて、アメリカ人が日本の資本が入ってくることに
抱いたのと同じ警戒心を、日本人は中国に対して抱いている。私は、中国が日本に対して投資してくれることはいいことだと思います。
それで日本の雇用は増えるわけですから。世界的な自由貿易体制では、日本もアメリカに輸出するし、アメリカも日本に輸出する。
そして、日本もアメリカや中国に投資するし、中国やアメリカも日本に投資する。それがなぜ悪いのかということです。

――TPPに反対する人は、その辺が分かっていないのでしょうか?
八代 TPPというのは、アメリカも日本もお互いにもっと自由貿易や投資を増やしましょうということで、
NAFTA(北米自由貿易協定)でやったことを環太平洋に広げるということです。
NAFTAについても、それでカナダの企業がアメリカの企業に買収されたとか言われているのですが、
NAFTAで最大の利益を得たのはカナダ経済です。それは広大なアメリカの市場に対して、
カナダからどんどん輸出ができたからです。カナダの90年代は、日本と同じように財政赤字で経済も停滞していた。
けれども、NAFTAを通じた輸出の拡大によって、大幅な財政再建のデフレ効果を相殺し、
経済も良くなった。同じようなことは、日本もTPPを通じてできる可能性があるわけです。

ソースより抜粋 詳細はソースで
http://www.cyzo.com/2011/10/post_8937.html

2 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 22:37:21.79 ID:O8dou/Te0
経済学者は嘘つき

3 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 22:37:30.51 ID:dN/ZYjYe0
【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

4 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 22:37:38.50 ID:XlivgsPJ0
それよりTPPの読み方考えようぜ

5 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 22:37:48.26 ID:wMyQvEFj0
あり民主

6 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 22:38:08.73 ID:rzKNN8OG0
> 経済学者「それは間違い」

責任とらなくていい奴は好きなことを言うからなw

7 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 22:38:46.03 ID:PM79YX7m0
原発と一緒で
専門家と反対派が話をしても
平行線で終わる。

8 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:39:03.13 ID:NtoczLpS0
経済学者の言うことが正しければ不況なんてない

9 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 22:39:08.30 ID:749XEzjn0
>>4
トッポ

10 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 22:39:10.87 ID:eK41CCuV0
安保闘争では失敗したけど今度は
革命が成功する!

11 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 22:40:04.32 ID:QITidB+D0
トリクルダウンが起きないことがバレちゃったからなぁ

12 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 22:40:14.06 ID:uDrS6K7q0
こういうスレガンガン立てれば騙されてくれると思ってんのか?w

13 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (山陽):2011/10/30(日) 22:40:22.30 ID:JckRVgKzO
NAFTAは明らかな失敗だった

14 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 22:40:22.09 ID:bRLWfvdK0
中野剛志と議論させて論破できたら信じるよ

15 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 22:40:26.36 ID:BO3rcYWT0
TTPするとアメリカが日本に工場をつくるってこと?









嘘付き死ね

16 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:40:35.17 ID:m0ll4mDG0
日本の経済学者って
後追いしかできなくて、新しいことに対しては見当違いのことばかり言ってるイメージ

17 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 22:40:39.89 ID:dxKi4GIM0
TTP?

18 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 22:40:53.67 ID:HtMO/aHm0
新自由主義政権って長命なんだぜ
そりゃ政権運営に失敗しても自己責任といって矛先を向けさせないからさ

19 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 22:41:10.56 ID:ZmtQoGDk0
カナダより日本は遠いです

20 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 22:41:11.33 ID:ByroI2e60
まあ東電と同じで御用学者だろ

21 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/30(日) 22:41:21.96 ID:cmcY08dX0
>>4
タッパ

22 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:41:45.85 ID:k1kDGMFa0
外資が日本国内で工場を作るメリットって何?w

23 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:41:57.90 ID:yFspjI3k0
オーストラリアのTPP事情から目をそむけた記事に意味は無い

24 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 22:42:03.65 ID:h64Iu5KX0
>>4
かかせ

25 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 22:42:05.76 ID:wi1hwKbX0 ?2BP(1238)

原発危険厨と
TPP反対厨は同類

26 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 22:42:08.67 ID:5Iv+chUX0
この記事は外資に乗っ取られること自体は間違いとは言ってないんだなw
外国の資本を入れて国内からの輸出を増やせって書いてるけど、円高のままじゃ無理

27 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 22:42:10.74 ID:wqwF19N60
円高日本で工場作るとか寝言は寝て言え

28 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:42:27.98 ID:xPDfg0HN0
カナダがISD条項で云々〜とかいう中野の話にビビっちゃった人はこれを読もう
http://manomasumi.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

29 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 22:42:35.60 ID:Fze8K3zr0
日本の経済学者が正しいこと言っててことあるか?

はっきり結果が出てるカナダの話のほうが、
想像で語ってる日本の経済学者なんかより、はるかに信用できるわ。

30 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 22:42:56.51 ID:n22fYlOg0
ν速民も信用出来ないけど、経済学者も何か信用出来ないな

31 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:43:00.86 ID:59w1IKre0
学者様って、別段責任取るわけでもなしに、
勝手なこと言ってられていいわな。

32 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 22:43:17.74 ID:2oqYAHVh0
>>4トピピ

33 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 22:43:20.28 ID:xRlbt+Md0
>>4
ちんぽっぽ以外にないだろ

34 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/30(日) 22:43:23.52 ID:qTXSenmt0
これはひどい
もはや電波以外の何物でもないな
一体いくら貰ってんだ?

35 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/30(日) 22:43:24.44 ID:g/Iaztvf0
外資が人件費の高くつく日本にわざわざ工場つくって
日本で新たなる雇用が生まれる・・・?
何を言ってるんだこのエセ学者は

36 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 22:43:26.23 ID:dN/ZYjYe0
>>14
やる夫がTPPについて学ぶようです
http://www.youtube.com/watch?v=Y6y8tx8tZ2g
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13387809

中野先生の主張そのまんま

37 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:43:58.37 ID:MdE7EdWW0
>新自由主義否定はナンセンス! やっぱり「小泉改革」は日本に必要だった

これでどういう連中がTPP押しなのか分かってしまった。
売国奴どもめ。


38 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 22:44:03.74 ID:jrIxVIOo0
この記事書いた奴マジでバカだなw
TPPで外資企業が入ってくるとかは関係ないだろw
TPPは関税の撤廃が主なんだからw


39 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 22:44:04.16 ID:h64Iu5KX0
>>31
なんだ、おまいら学者様だったのか

40 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 22:44:13.44 ID:AQgScf01O
可能性が有るわけです
バカを騙す時の常套句だな

41 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:44:20.21 ID:tFVVJ00A0
そんな自信満々なら学者様は担保として家族と財産差し出せよ
どうせできねぇんだろ?あ?

42 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/30(日) 22:44:23.32 ID:8woECgEI0













アマゾンに近所の商店街が潰されることは


何とも思わないTPP反対ネトウヨ (笑)











 

43 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 22:44:50.16 ID:XgyVYzjP0

テレヴィwwwwはどうして「被災者不在のTPP」って言わねーんだよwwwwwwwwww

でももし自民が低脳ミンス共の内閣不信任を提出したらwwwwww

「被災者不在の政争だ!!」なんつってwwwwwwwww

低脳糞馬鹿共扇動するんだろうと思うとwwwwwww

胸が熱くなるわwwwwwwwwwwwww


44 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 22:44:58.87 ID:rIjrK57i0 ?PLT(12321)

ニュー速に経済の大先生多すぎ

45 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/30(日) 22:45:26.08 ID:eg5+cGXs0
経済学者の言う事が正しいってんなら不況も暴落も起きる事はない筈
イマサラ信じるヤツがいんのかよって

46 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:45:33.74 ID:xlWcdwH+P
タクシーの規制緩和はやっぱり成功だったんだな。
多様なサービスが生まれ、雇用が生まれた
確かに正しいわ

47 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:46:08.72 ID:T2lCUwHD0
やりたがる理由がわからない
自分たちだけのため?

48 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:46:46.91 ID:yBfOaEDV0
とりあえず言ってみました、のレベルだなw

49 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:46:55.35 ID:VHCBlPZE0
動画見る気なんないから、その中野某の主張をまとめてくんないかな
てか、見たらそれくらいしろよ低脳ども
って、やっぱいいや
コピペ厨あらわれたらウゼーし
いつか自分で見るよっと

50 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 22:47:22.91 ID:kNllfSSs0
>>4
まゆこ

51 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 22:47:42.66 ID:MKZaGNR50
1ドル50円になる日本に、外資が日本で工場を作るってさ
へー
馬鹿なんじゃね?

52 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 22:47:50.99 ID:GSoI2YCh0
みんなそれぞれの「国益」があるんだな^^;
おれ自分の各論をあたかも全体の正論にすり替えるような大人にはなりたくないわ

53 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:48:20.21 ID:xlWcdwH+P
>>51
反対派がそういってるんだからそうなんだろ
外資が攻めてくるっていってるんだし。

54 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:49:28.72 ID:xPDfg0HN0
お前ら外資が日本企業を乗っ取るって言い方をすると信じるくせに…

55 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 22:49:30.21 ID:cFmlDsar0
経済学者と呼ばれる人間が大勢いるのに、
経済が良くなったという実例は無い。

56 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 22:49:38.57 ID:NmETZ4is0
>>1
>かつて、日本の資本がアメリカに進出し、工場を作り、雇用を生み出した。
「これ以上輸出するな。アメリカで儲けたいならアメリカに工場作れ。人件費が高くてもこっちで雇用しろ」
とアメリカに脅された結果だよね。力関係はそのままで立場だけ入れ替えても同じようにはならない。
アメリカがわざわざ日本に工場を作るわけないから、貿易赤字は拡大する
>世界的な自由貿易体制では、日本もアメリカに輸出するし、アメリカも日本に輸出する。
世界的な貿易体制(笑) アメリカとその取り巻きの少数の小国が束になって日本経済に襲いかかってきているだけ

57 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 22:49:41.54 ID:MKZaGNR50
>>53
反対派が日本に外資が工場をを作ると主張してるの?
どこで?
金融や保険ならみたことあるけど

58 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 22:50:04.75 ID:zIG8j08+0
俺「でもそのカナダってTPPから離れたよね?」

59 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 22:51:16.95 ID:JMDBseAy0
もういいよ賛成で。
駄目だった時は鎖国すれば良いだけだし。
覚悟を決めようぜ。

60 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:51:24.59 ID:xlWcdwH+P
>>57
外資が攻めてきて
単純労働者が増えるぞーっていってるじゃん。
単純労働者が金融や保険で増える?
バカを言えよ

61 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 22:51:28.01 ID:RoU7lXsd0
TPPで輸出拡大とか、今どき小学生低学年でもアホらしくて言いださねーよw

62 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 22:51:41.62 ID:noiokyYx0
良く考えてみよう。経済学者が本物なら間違いなく大金持ちだよね。経済知ってるんだから。

そんな大金持ちになってる奴が未だに学者なんかするか? 

こいつは偽物♪




63 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 22:51:59.47 ID:AQgScf01O
>>53
そうじゃ無いなら、賛成派が言ってる「新しい雇用を産み出す」が矛盾する事に成るんだが…
だいたい、外資が攻めて来るってのは、他国で作ったモンを日本で安く売るって話だろ?

64 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:52:00.77 ID:xlWcdwH+P
>>58
参加表明したけど、アメリカに拒否られたんだろ

65 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/30(日) 22:52:12.84 ID:dMvPesr10
NAFTAって
メキシコを北斗の拳の世界にしたヤツだろ

66 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 22:52:44.48 ID:MKZaGNR50
>>60
単純労働者が増えるのがだめだとTPP反対派は主張してるのをみたことがないな
移民が増えるならみたことあるけど

67 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:52:47.26 ID:s0NFcmM10
経済学者は経済学の観点からものを言う
現実の経済と経済学ってほとんどかすりもしないくらいの別物

68 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 22:52:48.72 ID:/FENZAt30
経済学者w

69 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:53:04.08 ID:OaxFQtIe0
■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。  賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策      ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境   少子化が加速。
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業) 

米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

70 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:53:06.86 ID:xlWcdwH+P
>>63
ん?外資が日本に会社を作ったら雇用が生まれるだろ。

71 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 22:53:21.77 ID:oG4PxU/X0
大体あの中国様が、俺も入れろやって言わないのがすべてを物語ってるような

72 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:53:28.82 ID:xlWcdwH+P
>>66
ああ、移民の単純労働者な

73 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 22:53:33.72 ID:GSoI2YCh0
>>62
むしろ実業の世界でお金持ちになれる能力がないから学者やってるんじゃない?

74 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 22:53:38.00 ID:HB09G9c20
経済学者は主張することも仕事
中身は2の次

75 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:53:50.08 ID:zFi5WlPI0
>>1

この人 経済学者じゃないし

外資の経営者あがりじゃん ウソつくな

76 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 22:53:49.98 ID:IHmywKN/0
http://www.youtube.com/watch?v=ZUCvMmWmrKE
危機の時代における核の意味 西部邁ゼミナー伊藤貫氏
18:20から
『アメリカはTPPでボロもうけ』

77 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 22:53:53.19 ID:upeheFkw0
日本がアメリカにとって経済的侵略者であった、てのは事実だもんな



78 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 22:54:01.90 ID:oTt4B5XJ0
外資が入ってくることによる雇用はそりゃあるよ
でもそれが失われる雇用を差し引いても全体として今と同等以上になるとどうして思えるのさ
日本に入ってくる外資企業ってのは金融が主だろう
工場が入ってくるわけじゃない



79 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:54:16.71 ID:NfG55ZqY0
自由にすれば世界が平和になると考えるアホ経済学者が多すぎる

80 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 22:54:36.30 ID:kdiWnJPm0
日本がアメリカに工場作るのは北アメリカ市場考えればありだけど
アメリカが日本で作るものって何よ

81 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:54:41.53 ID:CgYyE/n60
成功例がなくて失敗例ばかりなのになんで日本だけは違うと思うの?

82 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:54:48.41 ID:ULW4zSFK0
インテリに真顔で反論されると何も言えなくなる常勝民()でしたとさ

>>67
経済学の目的を全く理解してねーな
竹中はどこの教授か言ってみろや

83 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:54:59.65 ID:f1vSPi0C0
経済学者って頭はいいんだろうけど自分の間違えた思考は絶対認めないよな

84 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 22:55:04.50 ID:AQgScf01O
>>70
だから、外資が人件費が高く、しかも円高の真っ只中の日本に工場を作る訳がね〜べよ

85 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 22:55:21.39 ID:MKZaGNR50
>>70>>72
製造業や公共事業を外資がするとしよう
後者はもとからあるパイを外資が奪うだけなので雇用は変わらない
製造業は円高で外資は日本に作らない
外資はどこの雇用を作るのだろう

移民に反対してる人って、「どこに日本に職があるそのぶん日本人を働かせろ」と言ってるんじゃないの?

86 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:55:51.81 ID:xlWcdwH+P
トヨタはアメリカが歓迎しただろ
アメリカの期間工の給料がなぜ日本の期間工より高いか?
簡単だろ。そりゃ現地のよい人材を確保するためだ。

87 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 22:55:59.71 ID:zIG8j08+0
>>64
日本「TPPには参加するけど米の関税は下げないし、他の国内産業も保護する」
アメリカ「帰れよ」
それこういう話じゃん。
カナダに参加する気なんてねーから。

88 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 22:56:28.22 ID:oje5Zbcx0
原発事故の一件で大学教授だの専門家だのの評価は駄々下がりだからな。

89 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:56:30.66 ID:DlCH+UB80
>八代 現在、かろうじて日本に直接投資をしてくれているのは中国です。

してくれている

気持ち悪い

90 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:56:52.52 ID:s0NFcmM10
>>82
竹中とかまさにそのタイプなんだけど
一ツ橋の奴以外から全く評価されてないwww

91 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/30(日) 22:57:00.03 ID:A0Q+iEtN0
>>70
アメリカが輸出増による国内の雇用創出をぶち上げてるのに
日本へ進出するはずがない。

92 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:57:20.01 ID:fmuLEwaS0
反対論者も賛成論者も自分にいい点しか述べないからw

93 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 22:57:24.11 ID:xlWcdwH+P
>>87
二回も表明して、まだカナダは参加の目を探ってるけれど

94 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 22:57:40.91 ID:An6PvE9A0
TPPと円高を有効利用して、日本も投資家国家になればいいじゃないか
コヨウガーって言うけど、そんなに働きたいのか?

95 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 22:57:45.15 ID:h64Iu5KX0
TPPとかやめて、全世界がアメリカ様に編入されてしまえば問題解決するんじゃね

96 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 22:57:45.42 ID:5Km2mNhD0
日本に工場作ったとしても働くのは一緒に入ってくる大量の安い外国人労働者なんでしょ
結局日本人に仕事は増えないよ

97 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 22:57:51.09 ID:ppsbNFf70
>>75
新自由主義を信奉する経済学者だろw
安倍首相の時の経済財政諮問会議の議員だったし

98 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 22:57:55.00 ID:gU0QPWo60
久々にこのペテン師の名前聞いたな
八代尚宏ってホワイトカラーエグゼンプション以来だわ

99 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 22:58:21.87 ID:GSoI2YCh0
実験ができないことが社会科学が科学になれない最大の理由
試しに戦争してみるとかインフレ起こしてみるとかできねえもんな
自然現象と違って社会は歴史から学んでいくしかないんだよ

100 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:58:26.81 ID:VHCBlPZE0
つか、そもそもLC要求はWTOで禁止されてるし、投資の自由化に関しちゃむしろ日本がやりたいことじゃねえの
例えば今中国で工場建てようとすれば技術供与を見返りに要求されたりしてるじゃん
それでJRの技術パクられたのは記憶に新しいよね?
でもそうした余計な条件付けは禁止されるのだから、日本にとってメリットではないの
中野某さんのご意見を聞いた人などからの反論求む

101 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 22:58:40.47 ID:qyMi4WzNO
これだけ税金が上がってるのに、
さらに関税撤廃なんて信じられない。

102 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:58:41.23 ID:199KzRN30
中国人に取られてる雇用は無視ですか

103 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 22:58:42.82 ID:rnJoe7Yz0
東谷が論破されて完全なハゲになったら信じてやるよ

104 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 22:59:16.13 ID:6DNGubic0
http://tpp.wikidb.info

マスゴミが賛成する理屈が全くわからん

105 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 22:59:27.83 ID:S8AvzPN5P
経済学者有能なら不景気なんて世の中に無くていいだろ(´・ω・`)

106 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 22:59:33.56 ID:CHTmYj5/0
ほとんど全ての経済学者がTPPに賛成だって事実を落ち着いて考えてみろよ

107 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 22:59:37.55 ID:0SgLKR6z0
>>86
具体的にどこが来るの?
トヨタを持ち出すってことはトヨタ並に工場持って多くの労働者を受け入れてくれるメーカーなんだよね?

108 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:00:31.44 ID:/cEwzK+e0
>>46
1人あたりの貰いが減ってみんなヒーヒー言ってるぜ

109 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:00:32.50 ID:nOftwT8C0
◆TPP「参加を」45%、反対上回る 本社世論調査
 日本経済新聞社とテレビ東京が28〜30日に共同で実施した世論調査で、野田佳彦内
閣の支持率は58%で、9月末から10月初旬にかけての前回調査と同じだった。野田首
相が交渉参加に意欲を示す環太平洋経済連携協定(TPP)に「参加すべきだ」が45
%で「参加すべきでない」の32%を13ポイント上回った。東日本大震災の復興財源に
充てる増税に「賛成」は58%と「反対」の31%を引き離した。
http://mx.nikkei.com/?4_46246_13113_1

この数字が本当だと思うか?

110 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:00:47.40 ID:xlWcdwH+P
>>91
え?金融保険の分野じゃなかったのか?

111 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 23:01:24.46 ID:wqw6rRF20
賛成派は毎回TPPが平等、対応な立場って体で語るよね

112 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:01:38.59 ID:CHTmYj5/0
>>46 バブル期のタクシーは酷かったからな
妊婦や老人なんて乗車拒否されて当たり前だったから

113 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 23:01:43.17 ID:XgyVYzjP0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/25/7ddde463f87c53c7a195f1ed350d193e.jpg

ホッケのニツケガーwwwwww

埋蔵金90兆円wwwwwww

政権交代で景気回復wwwwwwww


114 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:01:56.60 ID:CRDfXu1v0
もうみんな原発事故で懲りただろ?
こんなこと言ってもむしろ逆効果だろ。

115 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:02:19.07 ID:mT2ERs1E0
>>106
ソースはありますか?

116 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:02:33.60 ID:UN4PZekm0
雇用が足りなくなるから移民受け入れろって話あったけど、移民入れなくてよくなるだろ

117 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 23:02:44.81 ID:D0t+M68UO
>>106
経済学者ってあてにならないのは確か
バブルにしてもリーマンショックにしても

118 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:02:45.83 ID:xlWcdwH+P
>>107
まだそんなのわからんだろ?
だが農業メジャーだとかはそうなんじゃないか

119 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:03:45.36 ID:zFi5WlPI0
>>97

八城政基出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: 案内, 検索
やしろ まさもと
八城 政基
生誕 1929年2月14日(82歳)
日本 東京都品川区
出身校 京都大学
東京大学大学院
職業 実業家

八城 政基(やしろ まさもと、1929年(昭和4年)2月14日 - )は、日本の実業家。元新生銀行取締役会長。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%9F%8E%E6%94%BF%E5%9F%BA

120 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:04:04.96 ID:D/LkRDeM0
TPPの日本国へのデメリットがメリットを下回っている。

121 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 23:04:14.72 ID:jrIxVIOo0
>>106
なるほどんじゃ反対すべきだなw

122 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:04:35.18 ID:xlWcdwH+P
>>119
だれだそれ?

123 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/30(日) 23:04:41.64 ID:BjIx630T0
>>106
金子教授が呼んでもらえない点。

124 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:04:57.32 ID:hCObRCSF0
ノーベル経済学賞のスティグリッツが新自由主義否定してるから、俺も否定する

125 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:05:02.64 ID:AQgScf01O
メジャーが参入して、日本でもセスナ機やヘリコプターで農薬を散布する様に成るんだな

126 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 23:05:06.38 ID:Riwo7mqi0
人件費 法人税の高い日本に雇用が生まれるの?日本はベトナムに1000社進出してるけど人件費と法人税と土地代が激安だからだけど
人件費と土地代と法人税の高い日本にアメリカのどんな企業が拠点置くんだろう?
私なら人件費や法人税や土地代が安くて色んな国とFTA結んで便利なシンガポールとアジア向けにはベトナムに製造と輸出の拠点置く
シンガポールは実際アメリカ、ヨーロッパ、日本の企業が多数雇用生んでるけど人件費の高い日本で雇用が生まれるんだ
シンガポールの人件費は日本の半分で高いけど周辺国利用する事で月1人5万以下で雇える

127 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:05:37.20 ID:/cEwzK+e0
>>84
来るのは外資じゃない
外国人の労働者雇えと言ってくる

128 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:05:48.76 ID:wtrH2T4n0
>>118
アメリカメキシコで超大規模農場を経営できて規制も関税もなくなって好きなだけ輸出できるようになるのに
なんで作付面積がクソ狭て人件費が高い日本で農場経営するの?

129 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:05:49.11 ID:EOohUxqA0
愚者は経済学から学び、賢者は歴史から学ぶ

130 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:05:57.94 ID:VHCBlPZE0
学者のスタンスなんかどーだっていいだろ
少しは自分の頭で考えたらどうか
でなけりゃ書き込む意味ないじゃん

131 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:06:03.74 ID:fSuW4n3w0
経済学者も反対してるだろが

132 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:06:08.55 ID:nOftwT8C0
>>118
え!?米国農業が日本国内での生産に乗り出してくる可能性のこと言ってるの?

133 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:06:44.44 ID:ppsbNFf70
>>98

>いまの日本経済の大きな背景には長期停滞があって、それを打破し、
雇用を増やすためにどうしたらよいかを考えたのが小泉改革だったと思いますが、
セフティーネットが不十分であったなど、やはり中途半端で終わってしまった。

サラッとセーフティネットが不十分だったで終わらせてるなw
要は経済学者が大企業経営者に対して 限定的に影響力を持ち得なかったって証左なんだが
セーフティネットを本気で構築しようと思ったら、官民一体となって
郵政改革みたいなパワーで押し切れるはずだろw

134 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:07:03.18 ID:MKZaGNR50
>>128
メキシコでやるよなぁw

135 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 23:07:26.82 ID:m1+A8AZ30
ただでさえアメリカ有利な条件なのに、後からさらに有利にできるって
クソルールだろ?

136 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:07:51.71 ID:VHCBlPZE0
>>127
それをアメリカが?むとでも思ってるんですか
日本よりはるかに失業率高く国内雇用をどうにかしないと立ち行かないフェイズにあるアメリカが

137 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 23:08:13.61 ID:xk3MvVRq0
>>100
中国はTPPに入らないでしょ


138 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:08:41.57 ID:CHTmYj5/0
>>117 でも他分野の学者がTPPについて語るのは
さらに当てにならないでしょ
だって素人なんだから

それに例えばインフレターゲットの議論とか見ればわかるように
経済学者って政策をめぐって対立することって珍しくないのよ

でもTPPには大多数の経済学者の意見が支持で一致しているわけ
反対しているのは素人ばっかり

139 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:09:03.18 ID:+df4fK510
経済学者は教科書レベルの経済学を理解してるのか実は怪しい

140 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 23:09:06.79 ID:Bv3Yv7Ij0
日本の企業がアメリカで大規模な農場や牧場経営出来るようにもなる?

141 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:09:10.11 ID:xlWcdwH+P
>>128
するだろ、利潤を求める、それが企業ってもんだ。
しかも参入のリスクは少ない。競合相手もまだ暗中模索の状況で少ない。
しかし、自分はその分野のプロ、とても魅力的な市場だろ。

142 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 23:09:22.05 ID:j2hN85Z30
>>4
タオパイパイ

143 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:09:26.85 ID:xpI4vCv20
>かつて、日本の資本がアメリカに進出し、工場を作り、雇用を生み出した。
初めはロックフェラーセンタービルを買収したことで反発もありましたが、雇用を生み出したことにより歓迎されたのです。


こいつは歴史を全く知らない馬鹿か、知っててあえて議論を誘導してるクズ

144 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:09:28.26 ID:MKZaGNR50
金融や保険がアメリカがやりたいことなので
日本の富だけ盗まれて、日本の雇用がぜんぜんふえないな
TPP賛成するならどう雇用が増えるのかプロセスを公開してもらいたいものだ

145 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:09:32.66 ID:CHTmYj5/0
>>123 あれ経済学者じゃないよ
研究論文書いてないから

146 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:09:57.93 ID:vc/WnFGD0
リーマンショックも予知して回避出来なかった経済学者がなんだって?

147 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:09:58.38 ID:D/LkRDeM0
格差が国内規模からTPP加盟国規模に広がるだけでしょ。
アメリカ以外の国は下になるのが見え見え。

148 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 23:10:02.70 ID:6DNGubic0
>>140
北海道レベルならそこそこいけるらしいよ机上っぽいけど

149 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:10:08.06 ID:/cEwzK+e0
>>136
だから日本に雇えと迫ってくるに決まってんだろw
韓国とのFTAでも7万人の雇用を作ったと言ってんだから

150 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:10:13.83 ID:xpI4vCv20
>>141
人件費が高い、作付面積が狭い


はい、おしまい

151 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:10:30.31 ID:MKZaGNR50
>>143
日本の攻勢で法律変えたよな
TPP賛成の捏造体質はどうしようもないな

152 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:10:35.41 ID:nOftwT8C0
>>138
現段階ではTPPは経済学の分野じゃなくて、むしろ政治学の分野だと思う

153 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 23:10:38.29 ID:Jhd+Gj/+0
小泉改革の極致が韓国だろ
悪いお手本がすぐ近くにあるのに真似する馬鹿って

154 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:10:42.48 ID:xlWcdwH+P
>>150
北海道なんかは普通に広いだろ。

155 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:10:46.11 ID:s0NFcmM10
政治と経済をごっちゃにするのはやめろや

156 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:10:50.48 ID:wtrH2T4n0
>>141
利潤を求めたら圧倒的に不利な条件で競争するんだ。
へー。

157 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 23:10:57.07 ID:AOb+MAMQO
つかこれ、貿易を隠れ蓑にした移民政策だろ?

158 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:11:08.15 ID:VHCBlPZE0
>>137
うん、しかも中国では労働者が権利主張など始めてそれに日本企業が押し切られたりして、今はもう日系企業は中国から離れたい段階
他の東南アジアの国々に工場移転させてる企業も目立ち始めたでしょ

159 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:11:13.93 ID:xlWcdwH+P
大体日本の人件費が高いって農業の人件費なんてそんな高くないだろうと

160 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:11:18.29 ID:kcDmq6Yc0
この八代って今話題のICUの教授だ。
そして小泉改革を推進したあげく反対派に完全論破された人間でもある。
まだ出てきているのか。
一体小泉の時にどれだけ利益を得たんだろうな。

161 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:11:26.23 ID:ppsbNFf70
>>119
それヤシロ違いだな
ソース元を貼ろう

>八代尚宏教授。
小泉内閣の象徴ともいえる"郵政民営化"。しかし、いま国会では郵政民営化を見直す動きが活発化している。
またメディアでも、小泉内閣の新自由主義的政策により格差が広がったことは自明の理のように語られている。
まさに、小泉構造改革はすべて間違いであったかのように。
そんな流れに異を唱えるのが、国際基督教大学の八代尚宏教授だ。

162 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 23:11:27.03 ID:d477RHJd0
経済学者じゃなくて訴訟リスクとか法律が分かる奴はいないわけ?

163 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 23:11:33.32 ID:1IwXbWhM0
TPPやるなら、海外にある日系工場を全て日本に引き上げるよう各企業に命令しろ
ある程度向こうの人間一緒に連れてきてもいいから
雇用も増えて人口も増えて日本のGDPも増えて税収も増えるだろ

164 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 23:11:36.69 ID:ccBxaNt/O
言ってる意味がよく分からないが

アメリカ人が日本にデカい農場を作って日本人を雇うに違いない
と言ってるのか?

165 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:11:59.65 ID:57UaV6ZH0
もしかして民主党内でまだ全然話し合ってないんじゃないの?
結局はとりあえず交渉の席に着いてからみたいな論調に押されてそのままなし崩しになりそう

166 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:12:04.20 ID:D/LkRDeM0
労働力と知的財産に関することを
どういうルールにするつもりなのか。

なぜ、アメリカのルールに従う必要がでてくるのか?
事実上の関税自主権の撤廃みたいなもんでしょ。

167 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:12:26.20 ID:Fze8K3zr0
とくに経団連はアホだぞ。
関税撤廃になったからといって、じゃあアメリカが自国の産業の不利益ほっておくと思うか?
トヨタバッシング思い出してみろよ。
必ずアメリカの業界から圧力がかかって、なんらかの手段で日本企業に不利なことするに決まってんだろ?
FTAの韓国共々潰されるに決まってる。
経団連の馬鹿どもは学習能力ねーのかよ。


168 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 23:12:28.83 ID:GLRCMKgE0
自由な貿易が必要ならアメリカ主導でなくてもいいはずw
チリとかに決めてもらえばいいんじゃね?w

169 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:12:30.80 ID:1b6fIjp90
>>144
本当に金融に影響があるなら金融庁や全銀協、生保協会がJA並みに発狂してるはずなんだけどね

170 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:12:35.94 ID:yszESOBp0
>>106
ほとんど全ての原子力関係の専門家が原発賛成だって事実を

171 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:12:42.89 ID:xlWcdwH+P
>>164
ありうるだろ?
絶対ありえないとでも?

172 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:12:45.01 ID:xpI4vCv20
>>154
で、北海道の人口何人?wwwwwwwww面積はどれくらい?ww

アメリカの州1個分くらいだよねw

簡単な経済的合理性で考えろよw作付面積が広くても人間を多く雇ったらコストが嵩む

だから人を減らして一人あたりの作付面積を増やす、これが当たり前の経営者の考え方な

そんでどんだけ雇用が生まれると思う?バカすぎワロタw

挙句の果てに彼らはプロだから〜wとかわけのわからん印象論でしかない、さっさと消えろ雑魚が

173 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 23:12:49.68 ID:gU0QPWo60
>>143
NHKの討論番組で馬鹿な持論かざして後でボコボコにされてたな
諮問会議のメンバーだったと言っても、安倍と一緒に消えたんだよな
この詐欺師

174 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 23:12:55.23 ID:4mU5y0xN0
ガイジンナメルト、アトガコワイロー?

175 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:13:02.45 ID:VHCBlPZE0
>>149
共通ルール設定をしますって話しだよ
貧困国のなかば公用語は英語が多く、日本語の習得はむずかしい
さて日本とアメリカどっちに出稼ぎに行きたいと考えるだろう?

176 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:13:06.95 ID:nOftwT8C0
>>159
なにいってんの?このひと?

177 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:13:44.44 ID:xpI4vCv20
>>171
絶対無いとは言えないよそりゃw

利益を比較して考えろよクズ

178 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:14:09.40 ID:MKZaGNR50
>>175
「日本で日本語が公用語なのは障壁だな」

179 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:14:10.35 ID:xlWcdwH+P
>>172
アメリカの州1個分もあれば十分だろ?

180 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:14:17.69 ID:CHTmYj5/0
>>152 
TPPの経済的なメリットやデメリットを考えるのは経済学の範囲だと思うけど、
政治学の範囲は何になるの?

181 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:14:20.50 ID:An6PvE9A0
雇用なんか(ある程度は)なくなったっていいの
少子化でどうせ働けないジジババしか残らないんだから

182 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 23:14:45.48 ID:ccBxaNt/O
>>171
あり得る
というのは「可能性が高い」という意味で言ってるのか?

それとも「万に一つの可能性は捨てきれないだろ」と言ってるのか?

183 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 23:14:52.77 ID:Mitc4qG30
そりゃカナダは当時発展途上だったからこそ言えることだろ
日本は既に成熟しきって伸びしろなんかカスみたいなもんだ
人件費も安くないのに未来のない市場に永遠にアメリカが投資するわけねえだろ
それをやるというのなら結局それは日本の財を吸いつくすためだけだ

イオンが地方に店をボンボン構えてそりゃ一時的に雇用も生まれただろうさ
でも結局地方に金がなくなったら速攻で店潰して逃げていって残ったのは潰れた商店街だけだっただろう

おんなじことだ
アメリカが日本の市場食い荒らして一時的に雇用も生まれるだろうが取れる財産がなくなったらあっという間に引き上げるわ
あとにはぺんぺん草すら残らない



184 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:14:55.17 ID:xlWcdwH+P
>>176
農業の人件費の安さ知らないのか?

185 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 23:14:57.25 ID:0gjcMHQh0
>>149
「作った」じゃなくて「作れる」と言っただけだろww

186 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:15:09.34 ID:s0NFcmM10
>>171
仮にそうだとしてその先の展望はあるのか?
いつかアメリカの邪魔になった時にあっさり切られるだけ

187 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:15:13.72 ID:xpI4vCv20
ID:xlWcdwH+P

頭悪すぎワロタwwwwwwwww利潤を求める、それが企業だろ?(キリッ

利潤を求めるなら人を雇う数減らして、その少ない雇用者の報酬も低くなるだろ馬鹿がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

188 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:15:17.44 ID:1gwFRVJA0
ネトウヨ「おれ以外売国奴!」

189 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:15:25.34 ID:xPDfg0HN0
医療も保険もアメリカ一色にされるんじゃなかったの?
人も雇わずにアメリカ一色にされちゃうの?

190 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 23:15:58.22 ID:dQ693qi70
>八代 外資系企業が入ってきてくれれば、雇用の創出という面からみたら、明らかにプラスです。
自国に土地と無職が多数存在してるアメリカと土地価格が世界有数の高値を記録してる日本ではどっちに工場を作ればいいかは一目瞭然。
しかも災害が多く、外資は日本に工場建設を行うのに抵抗感がすごくある。
よって日本で雇用が生まれるというのは嘘 詐欺師の方便か、バカぐらいしか言わない

>日本もアメリカや中国に投資するし、中国やアメリカも日本に投資する。それがなぜ悪いのかということです。
問題は保険や金融、年金などの基幹産業に侵食されるかどうかということ
金融屋はそうやってもうけてきただろうけど、それ以外の日本人にはマイナス
自分のこと、自分の周りしか考えていないバカの発想

>経済も良くなった。
国のGDPが上がることと国民が豊かになることはイコールではない
外資が入ってきて、彼らの資本によってプランテーション化されたというのが正解
経済がよくなったというのは、金融が回るようになったというだけであり、国民生活には何の代わりも無い
むしろ、賃金の低下、国のインフラの不十分さが目立つようになった


あとは、中野の言ったことにきちんと反論しようね
攻撃できそうな所だけピックアップするのは卑怯だよ
いままで詰みあがってきたTPP反対派の言葉に一つ一つ答えてね

191 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:16:29.51 ID:nOftwT8C0
>>180
現段階ではルール作りに参加するかどうか?だろ
どんなルールを作るか?以前に、日本にメリットの有るルールを作れるか?
の方がよっぽど問題だと思うわ

192 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/30(日) 23:16:31.66 ID:N8YP6tc70
民営化→中抜き派遣がもうかります→取締役に天下り

今度は外資の取締役の椅子が用意されてるんだろうな。日本と日本人の雇用を売るクズのために。

193 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 23:16:34.47 ID:0hExVJAL0
小泉改革とTPPをリンクさせたら反対派増えるだろ
アホな経済学者だな

194 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 23:16:39.57 ID:6DNGubic0
>>183
倍々ゲームにはならないけど
政治が普通レベルになればそこそこいけるじゃないの?とは思う
とにかく規制だらけだし
監視社会になりかけてるし雇用と世代格差がひどすぎる

195 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:17:09.42 ID:1gwFRVJA0
ネトウヨ「おれ以外はチョン!」

196 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:17:10.71 ID:D9XJImsq0
カナダもメキシコもアメリカの養分乙状態

197 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:17:25.63 ID:nOftwT8C0
>>184
それは国内比較で言っってる?それと海外との比較で言ってる?
それと人件費以外の費用と、生産性も加味して言ってる?

198 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:17:45.48 ID:wtrH2T4n0
>>194
>監視社会になりかけてるし雇用と世代格差がひどすぎる

アメリカ人が全く同じ問題で騒いでるけどw

199 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:17:51.95 ID:j7VWy1150
メリット<デメリットだから反対です
デメリットを上回るメリットを言ってみろよ工作淫ども
聞けたこと無いけど

200 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:18:02.84 ID:S8Ygll2d0
>>193
小泉は選挙で勝ったからまだいい
野田は、野田のくせに生意気w

201 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:18:04.44 ID:CHTmYj5/0
>>191 でもそういう視点での議論ってほとんど無いでしょ
経済メリットとデメリットが議論の中心じゃないの?

202 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:18:29.30 ID:/cEwzK+e0
>>175
アメリカは受け入れない
日本の管理職には英語を必須にしろとか言ってくるだろう
そういう環境を整えなければ向こうの人材派遣業とかにISD条項でやられるだろう

203 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 23:18:42.85 ID:fLzsH3Xf0
韓国がやっちまったって状態なのに
それより条件の悪いTPPを推してくる奴って脳みそ溶けてるとしか思えないわ

204 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:18:43.81 ID:y1+xp4US0
てかそもそも日本に来て旨味があるのかね正直
そんなに美味しいなら既に多少リスク犯してももう来てるだろ外資とか

現に日本はリスク犯して中国に行ってんだしw




205 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 23:18:56.85 ID:QWDkvfxmP
なんか朝から必死じゃね

206 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:19:10.52 ID:1gwFRVJA0
ネトウヨ「俺と違う意見はチョン!」

207 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:19:14.21 ID:vzQ4uB3d0
>>156
>NAFTA (北米自由貿易協定) 参加国=アメリカ、カナダ、メキシコの GDP 推移   
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs/edit?hl=ja

乗っ取られたカナダが一番成長してるね。



208 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/30(日) 23:19:15.68 ID:EY6O9MDE0
ラチェット規定とISD条項をふまえてカナダがNAFTAで失敗してないか説明頼むわ

209 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:19:19.73 ID:kczLqaIm0
TPPでアメリカに行った自動車産業とか工場を
日本に戻せるのか?
向こうのサプライヤーも強制的にかませられてるし、
自動車産業こっちに戻るだけでも大分こっちに雇用戻るけど。

210 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 23:19:23.80 ID:AOb+MAMQO
自民党にお灸をすえたけどあんまり変わらないので今度は日本にお灸をすえます

211 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 23:19:40.76 ID:Nm+GaftO0
>>193
学者は、食い扶持に困ることないからね。
好き勝手言えるんだよ。

で、国際間自由貿易市場が成立したとき、
実際にどのようなことがおこるのか、
見てみたくて仕方ないんだろうな。

212 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:19:48.37 ID:nOftwT8C0
>>201
経済学者は「経済メリットとデメリット」だけで議論してるから、的外れだと言っている

213 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:19:50.99 ID:xlWcdwH+P
>>182
可能性は高いという意味で。

214 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:19:59.57 ID:AxFrT+nN0
経済学者って世の中に役に立ってるの?

215 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:20:26.05 ID:xlWcdwH+P
>>197
普通、アメリカとの比較じゃないのか?

216 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:20:26.53 ID:1gwFRVJA0
ネトウヨ「オバマは在日!」

217 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:20:43.57 ID:/NhPvvpwP
経済学者と地震学者は日本史上最大レベルで必要のない学者コンビだから

218 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:21:10.72 ID:CHTmYj5/0
>>208 失敗してない
最初はCUFTAって言って、アメリカとカナダの2国間協定だったんだよ
それが拡大してメキシコを入れてNAFTAになったわけ

CUFTAで失敗していたらNAFTAに拡大するわけが無い

219 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:21:14.27 ID:vIc0ZVJn0
日本が競争力を持ってない分野を保護するってのが、
長期的に見たら間違ってる

今すでにその分野に従事している人もいるから、
その人たちは保護しないと駄目だけどさ

将来的にはその分野は海外に任せてもいいだろ
浮いた労働力はもっと上位の労働に使うべきだ

220 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:21:19.02 ID:938WuMO5O
そのアメリカは輸出を増やし輸入を減らすと宣言してるんだが?
日本は儲かりません


221 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:21:28.66 ID:Dks5sjWC0
参加したら
 →輸出生産現状維持、農家低迷

参加しなかったら
 →輸出全死亡、外貨低迷によるエネルギー不足で農家のみならず
  日本の家庭、企業全てが低迷

選択肢はもうないんだよ。

222 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:21:35.63 ID:dtpt8Xfg0
>>212
じゃあ政治学者は経済メリットやデメリットも含めたより包括的なところで議論してるわけ?
そいつはすごいね

223 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:21:36.09 ID:Li7/+jlr0
ノーベル経済学賞ゼロの国の経済学者なんて役に立つの?

224 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:21:44.16 ID:gz3xbuxO0
>>14
これに尽きる

225 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 23:21:47.55 ID:dQ693qi70
>>193
小泉改革についてジジババはそれほど理解してないよ

派遣が増えるの?へぇ〜それで?
って程度だから

むしろ「小泉が長期政権だったのはいい政策だったから!」
って本気で思ってるよ

226 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 23:21:56.29 ID:fgli5wQY0
>>39
似たようなもんだな

227 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:22:01.27 ID:1gwFRVJA0
ネトウヨ「高学歴は馬鹿、東大卒は在日!」

228 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:22:01.45 ID:nOftwT8C0
>>215
じゃ、少なくても米国人より日本人の方が人件費が安いんだ?
それ以外の費用と、生産性は?

229 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:22:04.46 ID:OTikm8cF0
今のうちにこの手の発言垂れ流してる有識者(笑)をリスト化しとけよ

230 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:22:14.19 ID:CHTmYj5/0
>>212 でも国民が関心があるのは経済的メリットをデメリットじゃないの?

231 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 23:22:14.44 ID:1IwXbWhM0
>>202
日産は英語必須だからな
フランス語にならなかっただけマシなんだろうけど

232 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 23:22:18.04 ID:f41ft3sb0
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

233 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:22:33.75 ID:ryWyxibA0
正直な話、日本の外交・交渉力次第って所じゃねえの?

234 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:22:55.75 ID:nOftwT8C0
>>222
当然じゃん?

235 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:22:56.83 ID:a9u2o0kh0
経済学なんてまだまだ未成熟な学問

236 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:22:59.75 ID:/cEwzK+e0
>>221
反対したら何故輸出が全死亡なのか三行で

237 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 23:23:00.49 ID:GLRCMKgE0
そんなに利益が出るなら日本の優秀な経済学者、政治家、官僚たちは
何故日本主導で環太平洋自由貿易をやろうとしなかったんだ?
ってな話だよなw

238 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/30(日) 23:23:41.13 ID:7vovmBo/0
ケケ中と同じにおいがするぞ。
反論があまりない当たり前な話をしつつ、こっそり中にインチキを
少し織り交ぜる感じな論法。

反対論者の意見への反論は一切出来てないみたい。

239 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:23:47.36 ID:/nttUhXw0
誰か賛成派の代表と中野剛志を討論させて
そこで決めさせようず

240 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:24:10.68 ID:nOftwT8C0
>>230
もちろん最終的には経済的メリットとデメリットだけだよ
プロセスなんてどうでも良い

241 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 23:24:21.17 ID:6DNGubic0
>>219
海外に任せるといざというときに逃げたり裏切ったりする
震災で実感としてみんな十分わかっただろ

242 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/10/30(日) 23:24:22.95 ID:hh2A59Y30
攘夷でござる!

243 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 23:24:23.90 ID:KgmqZ6G10
>新自由主義否定はナンセンス! やっぱり「小泉改革」は日本に必要だった
たった一行で馬脚を現しやがった ギャグかよ

244 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:24:24.85 ID:tu9bsrIo0
>>207
カナダがアメリカに何輸出してるか知ってるか?
石油石炭天然ガスに金属資源だよ。

245 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:24:27.23 ID:dtpt8Xfg0
>>234
へえ
どんな人がいるの?

246 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:24:31.31 ID:VHCBlPZE0
>>202
まったく理解が真逆
ISDS条項は規制導入や変更の場合に出て来るものだし、fet義務は「相当な略奪行為」だよ?
おまえが言ってる日本企業における英語の必須化が、ISDS条項に引っ掛かる公算高いですなっと

247 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:24:59.44 ID:BxdT9Zos0
過去および現在のルール下での日本企業のアメリカ進出
ただそれの逆パターンにすぎないと?

ルールが変わるんだよ、なぜそこを切り離して話をするんだ馬鹿が

248 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 23:25:27.69 ID:4uhIe9qb0
TPPで日本よくなるじゃん
やったねたえちゃん

249 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/30(日) 23:26:02.79 ID:Nqy7W9tD0
>>1
アメリカ…同盟国
中共…敵国
この前提条件を無視してどうする。

250 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 23:26:22.65 ID:dQ693qi70
>>207
貿易の内訳をみろよ低脳

251 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:26:34.69 ID:VHCBlPZE0
はいもう結論出ましたね
この為替レートとTPPを利用してエンパイアステートビルを買収するって方向で

252 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:26:36.30 ID:WtBI/Fi20
↓今まで過保護にされてた百姓がいよいよ大海に放り出されて阿鼻叫喚

253 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 23:26:48.47 ID:L6w7CUtq0
>>219
任せるにしても全部任せたらダメだろww
自給率14パーセントじゃ一年食料の供給がなくなっただけで何万人も死ぬわ
非効率でも最低限守らねばならないラインがあるだろう

254 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:26:59.12 ID:CHTmYj5/0
>>240 まともな政治学者でTPPに反対している人っている?
論文や著作を読んでみたいので

255 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 23:27:01.50 ID:0hExVJAL0
小泉改革再びみたいな話になったら若者はそっぽ向くわ
国民が興味が有るのは経済でも何でもなくて自分の将来だよ

256 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/30(日) 23:27:38.75 ID:Zgxvjt290
>>221
テレビの無知な司会者の論法そのままやん。

257 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:28:00.21 ID:V4X+nIZ50
経済学者(笑
国のこと考えられない売国奴だよw

258 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:28:10.80 ID:y1+xp4US0
まああの兄弟の先生も
交渉にも参加してないのに何で分かるんだって疑問はあるよw

まるでアメリカが巨悪の見たいに言ってるのも
偏った意見で俺は好きではないねw


259 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:28:19.28 ID:/V0Rstkm0
小泉が一部犠牲にしてGDPあげたけど
分配できずに格差広がってどうしようもなくなったねってのが現状なのにもう一回これやろうぜとかなんだそれ

260 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/30(日) 23:28:43.01 ID:z9ErPysh0
関税0になって安い外国製品・食糧が入って来る事になったら今デフレで苦しんでるのに
更にデフレが進んで国内事情が悪くなるだろうに何考えてるんだか

261 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:28:51.72 ID:Ucmrz2m70
いやアメリカ企業がどんどん入って来て雇用が生まれるぞー、って
それは植民地化されるって事じゃねーのか?
多くの日本人がアメリカ企業に雇用してもらわないと生きていけない時代が来たとして
それが正しかったと言えるんだろうか

262 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:28:53.70 ID:xlWcdwH+P
>>228
農業メジャーの生産性なんて比べるまでもないだろ

263 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:28:56.84 ID:AxFrT+nN0
>>254
まともな政治学者っているの?

はっきり言って理系じゃない学者って変なことばっかり言ってる
人しかいない気がする

264 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:29:17.82 ID:/cEwzK+e0
>>246
なんでそうなる?
今回の項目には労働基準も含まれている
当然突っ込み入れてくるだろう
雇用機会の是正とか言って外国人にも開かれた職場を作らざるを得なくさせられる
そして応じない場合はブラックボックスの中で裁かれる

265 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:29:56.88 ID:eOOh2VWA0
>可能性があるわけです

でなおしてこい

266 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 23:30:16.56 ID:1IwXbWhM0
>>219
日本の政治家は競争力無いから
アメリカやフランスから輸入したほうがよくない?

267 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 23:30:30.18 ID:AOb+MAMQO
アメリカが日本を対等に近い相手と見ると思う?

しかも政権与党が親中親米いったり来たりしてるような状態で

268 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/30(日) 23:30:34.75 ID:Ja8nbSKd0
日本はもっと外資に侵略されるべき
全部ぶっ壊れろや

269 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 23:30:39.14 ID:6DNGubic0
>>244
天然ガスがアメリカで余り出して大敗北してないの?

270 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 23:31:05.31 ID:w+iX83910
TPP推進論者は死ね

271 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:31:12.13 ID:TFx5t2p00
カナダよりメキシコを見ろ。とうもろこし農家が完全に死んで、しかもこの食料高騰でメキシコは完全にソマリアのようなカオスになった

272 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:31:29.69 ID:qU6PHwQI0
雇用の創出?
おいおい、いま日本になんの需要があるんだよ
より安い物か?
それだと既存の会社と食い合いになって、まぁ安いほうが勝つから日本の企業がつぶれる罠
アメリカにとっては自国の企業が儲かるだろうが・・・
消費者も安い物が買えてうれしいと最初は思うだろうが、安い=デフレだぜ
雇用主が外資に変わるだけだと思うかもしれないが、安い物を売る仕事が高い給料なわけないだろ
既存の会社より給料は安くなる、さらにデフレが加速するな

273 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:31:46.60 ID:An6PvE9A0
TPP反対派って国家ビジョンがないよね
中野の主張にしても、このあとどーする?ってのが欠けてる。

274 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/30(日) 23:32:08.41 ID:77B/dMay0
TPP賛成派は中国から豚肉をスーパーに中国産溢れるほど輸入してみろよ、円高だから簡単だろ

275 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:32:10.79 ID:nOftwT8C0
>>254
経済「学」って言ってから政治「学」って言っただけで、政治学者なんて知らない

276 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:32:19.24 ID:9Dhr63ox0
外資が入ってきて雇用が増えたって俺には関係ない
既に大企業で働いているからな

それよりも医療制度がアメリカ的になる事が嫌だな
この点が保証されない限り賛成できない

277 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:32:32.46 ID:qU6PHwQI0
>>273
推進論者にはビジョンあるよな
売国のビジョンがw

278 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:32:52.75 ID:1b6fIjp90
>>253
どうせ農家の高齢化で10年20年すれば自給率はそんなもんになるだろ

279 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 23:33:15.64 ID:1IwXbWhM0
>>273
緩やかに衰退して低位で安定する

280 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/30(日) 23:33:18.38 ID:k5pBew9D0
馬鹿に白紙委任状を託してヤクザの前に差し出したらどうなるかぐらい分かりそうなものだが。
専門家や有識者は真顔で大丈夫といううそぶいているんだから深刻である。
知性の劣化は個々まで極まったか・・

281 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:33:31.04 ID:/cEwzK+e0
>>273
賛成派にどんなビジョンが有るんだ?

282 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:33:37.99 ID:vuoDu/OE0
FANTAに見えた

283 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:33:38.41 ID:rCiTKrl10
アメリカは自国の景気回復のために
TPPを導入するんだから
TPPを理念で考えてる奴は筋違い

284 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 23:33:57.01 ID:XgyVYzjP0

リーマンショック時にあれほど「行き過ぎた競争社会」だのなんだのほざいて

首切り低脳ハケンをつまみに政権批判をして低脳糞馬鹿共を扇動しまくったテレヴィwwwwがだwwwwwww

どのツラ下げて「効率性」だの「採算性」だの言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwww



285 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 23:33:58.73 ID:5ZmuXtu30
【大事なお知らせ】東京の学者は金で簡単に転びます、東電の件を思い出しましょう

286 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 23:34:08.44 ID:Ws/Bu+Yy0
>>273
TPPで豊かになった国々に好きなもの輸出すればいいだろ


287 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 23:34:13.21 ID:6DNGubic0
>>272
外資に資金を吸い出されるからTPPみたいなので外資が増えすぎると
日本自体が終わる

288 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:34:29.08 ID:CHTmYj5/0
>>263 
政治学者だけじゃなくて、理系の学者もたまに経済問題について発言するときもあるけど、大抵変な議論だと思うなあ
自分の専門以外のことを発言する学者が当てにならないと思う

TVでTPPについて発言している人の中で、
多国間貿易協定に関して査読論文を書いている人のリストを作ればいいのにね



289 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/30(日) 23:34:44.26 ID:BRPt0kW60
>>261
雇用がうまれるなら良いが、まあないんじゃね?

290 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/30(日) 23:35:00.40 ID:5j9ubfBA0
もう経済学者はいいよ
経済学者は預言者じゃないし、先のことを見通せた記憶がない

291 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:35:11.04 ID:y1+xp4US0
孤立するか
中国と手を組むか
アメリカと神交渉するか

選択肢はこれぐらいかな
あと国民全員が農業するってのも俺は嫌いじゃないぜ

あの兄弟の先生はどんな代替案があるのか聞きたいねw

292 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/30(日) 23:35:12.14 ID:V7De5c4E0
誰が外資会社の話してんだ?バカかこの経済学者は。
金融が完全に開放される事による悪の話してんだよ。

293 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:35:53.03 ID:An6PvE9A0
>>277
そう。売国かもしれないけど、
ネオリベ的な社会にしましょうってビジョンはある

>>279
それならそこまで言うべきだよね

294 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:36:08.17 ID:AxFrT+nN0
>>290
経済学でノーベル賞取った人が大失敗したとかあったんだっけw
マジで信用出来ないよな

老人の豆知識より使えない知識しか持ってなさそう

295 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (神奈川県):2011/10/30(日) 23:36:12.47 ID:6DNGubic0
>>273
中野自体は自由主義反対だよ
リーマン・ショックで自由主義が終りを告げて
内需主導になると言ってる

296 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:36:17.91 ID:D/LkRDeM0
雇用が産まれるとかGDPとか以前に
今の国民の生活以上が保障されるのか、という話だ。

297 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:36:34.79 ID:1b6fIjp90
>>292
金融が完全に解放されるのに
なんで金融庁や全銀協、生保協会等はJAや農水省みたいに発狂しないの?
反対厨の妄想なんじゃないの?

298 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:36:38.09 ID:l1hye/Z10
@ikedanob

299 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 23:36:38.09 ID:lxbFaPlUO
外資が参入して乗っ取られるって表現は馬鹿すぎだろ

300 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 23:36:50.16 ID:rXfTbb2b0
えーと、田舎の零細企業に働く
貧乏人がより貧乏になるなら
普通に反対っす

子供手当だ埋蔵金だと散々民主党に振り回されて、トドメを刺されるって話っすかこれ・・・

301 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:36:53.48 ID:CHTmYj5/0
>>290 それ言ったら非経済学者のTPP反対論も妄想の類じゃない?

302 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:36:56.86 ID:dKoB4uS60
経済学者の言うことが本当なら、不況は起きないのです (^o^)ノ

303 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:37:13.36 ID:tzs7JyB80
TPP「参加を」45%、反対上回る
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

 日本経済新聞社とテレビ東京が28〜30日に共同で実施した世論調査で、
野田佳彦内閣の支持率は58%で、9月末から10月初旬にかけての前回調査
と同じだった。 野田首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋経済連携協定(TPP)
に「参加すべきだ」が45%で「参加すべきでない」の32%を13ポイント上回った。
東日本大震災の復興財源に充てる増税に「賛成」は58%と「反対」の31%を引き
離した。 ・・

304 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:37:14.78 ID:JY+MLqM50
>>1
経済学者ほど頭の悪い連中はいないというのに

305 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 23:37:24.77 ID:kUj52y6n0
>NAFTAを通じた輸出の拡大によって
クロンボはこっちに輸出すんなって言ってるんだが

306 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:37:36.51 ID:dtpt8Xfg0
>>294
そんなんノーベル物理学賞取った人の論文が後で大間違いだって分かった例とかあるんだけど

307 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 23:37:50.55 ID:ZLftwnIi0
まず経済学者のハズレ率が異常なんだけど
経済学者たちはそのへん自覚してんだろうか

308 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 23:37:54.07 ID:Mitc4qG30
>>278
だから10年20年の間に農業をなんとかしなくちゃいけないってのにわざわざ自分から敵増やして潰すような真似してどうすんだよ

309 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 23:37:58.83 ID:uLPyhkfP0
アフリカは相当な中国からの投資が入ってるけど国は発展せず在阿中国人と暴動になったじゃないか
局部だけしか見てない馬鹿だろ

310 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 23:38:07.15 ID:CucMLEUs0
学者がいて経済が良くなるなら何の苦労も無いわな
文系学者ほど実社会に即しないものはない

311 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:38:14.45 ID:xlWcdwH+P
カーギルジャパン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

というかすでに穀物メジャーのカーギル、日本に足場築いてるんだな


312 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:38:21.91 ID:upeheFkw0
>>279
900兆のの借金なきゃなw

313 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:38:29.85 ID:xPDfg0HN0
>>264
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

TPPで協議されてる「労働」の項目はILOの順守や不当な規制緩和についての話であって
雇用機会は関係ないよ

314 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:38:45.08 ID:05pdbqdf0
TPPは自由貿易でもなんでもないよ。
だって、内外無差別にしないんだから。
何でこういう嘘をつくかね。
TPPに加盟しないほうが、よほど自由貿易。

315 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:38:51.09 ID:F3C3EuXr0
お前らって規制緩和、自己責任大好きじゃなかった?
なんで反対してるのはマジで不明なんだが

316 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:38:55.60 ID:D/LkRDeM0
有事の際に、国内で兵糧を賄える準備を絶えず行えるのか、
軍事に必要な産業を維持し続けることが出来るのか、
それだけは守らねばならぬ。

317 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 23:39:11.27 ID:+ni3PBFa0
>>1 登録日:2010-12-21 http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?i=221746 ←こいつが立てたスレ↓

    10月28日(金)3時38分7秒
    「安くて美味しい外国産欲しい」 「外資系企業に就職できる」 ←TPP反対厨にはこれが論破できない件
    http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319740687/
    10月28日(金)7時32分51秒
    「安くて美味しい外国産欲しい」 「外資系企業に就職できる」 ←TPP反対厨にはこれが論破できない件★2
    http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319754771/
    10月28日(金)9時29分51秒
    「安くて美味しい外国産欲しい」 「外資系企業に就職できる」 ←TPP反対厨にはこれが論破できない件★3
    http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319761791/


   華道、仮名文字、切腹、日本刀、居合、東洲斎写楽、十返舎一九、菅原道真、乃木希典とかは、韓国起源な
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319322283/
   欧米人「捕鯨は野蛮人」 お前ら「インディアン殺した野蛮人が言うな」 俺「は?アイヌの人に謝れよ」
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317893052/
   「勉強しろ、韓国に抜かれるぞ」 ネトウヨ「在日乙」 「恥を持て、勉強しろ」 ネトウヨ「在日乙」
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317296353/
   「愛国心って知ってる?学術的に」 ネトウヨ「在日乙」 「自尊心は?」 ネトウヨ「在日乙」
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317547812/
   「リヴァイアサン知ってる?」 ネトウヨ「在日乙」 「社会契約説知ってる?」 ネトウヨ「在日乙」
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317306466/
   TTP反対厨のレベルの低さは異常w 「FTAAP」のことすら知らない、考えてない、バカしかいないw
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319795037/
   TPP反対してる奴って「共産主義者」や「社会主義者」なの?「選択の自由」がほしくないの?
   http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319902617/


.

318 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:39:15.60 ID:mTR+P9+y0
>>263
原発の学者もな

経済というか金や権力が一番の目的になるとおかしくなるね

319 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 23:39:19.30 ID:lxbFaPlUO
日本向けに工場をつくるって意味なのに意味がないって言ってる奴馬鹿なの

320 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:39:25.26 ID:nOftwT8C0
>>297
俺も最初にTPPの話聞いた時、小泉の郵政改革で郵貯を剥き出しにさせといて
とうとう手を出しにきたか?と思ったけど、金融大手はむしろTPP賛成してるらしいな
農業に負けず劣らず守られてきた金融が世界と対等に渡り合えるとは思えないんだが

321 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:39:39.14 ID:CHTmYj5/0
>>296 今の国民生活が維持可能だって前提が間違い

農業保護はもう維持不可能なレベルになってきている
500円の米を3000円で買っている状態なんだから

反対派の議論は突き詰めると「現状維持」ってことなんだけど
膨れ上がる国債と人口減の中で
現状が維持できるとは到底思えないんだけど?

322 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:39:49.62 ID:6yW6ImoJ0
お前らの大好きな経済学者は中野に論破されまくりだよ

323 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:39:55.26 ID:VVZG5Mhz0
>>4
ビタミンB1(チアミンピロリン酸)

324 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/30(日) 23:40:10.89 ID:5j9ubfBA0
>>301
反対は経済の話だけじゃないじゃん
元になってる協定を元に推測してるんだから、経済がどう転ぶかよりは
よっぽど有益だよ

325 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:40:12.00 ID:VHCBlPZE0
>>264
で、日本企業で英語を公用化する義務付けが行われる?
当然他の参加国もそうなると
なぜかみんな英語支配と
まあ落ち着いてくれ
もとよりアメリカは単純労働者の移動自由化に猛反対なのだよ
理由は先に書いた

326 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:40:24.29 ID:nbctdzd60
困ったことに歴史上人類に貢献した経済学者なんて居ないしな(´・ω・`)

327 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:40:54.03 ID:xPDfg0HN0
>>311
それ出来る前に一度日本に来てたけど、上手くいかずに撤退してる
陰謀論者が言うほど穀物メジャーは万能じゃねえのな

328 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:41:02.24 ID:CgReYvr10
>ちょうどそれは広大なアメリカの市場に対して、カナダからどんどん輸出ができたからです。

アメリカさんは、輸出に力入れると明言してるみたいだけど
本当に学者なのか

329 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:41:11.25 ID:XxJjZaFB0
>>260
そうなんだよな。推進派の説明って殆どデフレに言及してない。

330 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:41:30.48 ID:zXTLRiMp0
八代ってあのホモくさい弁護士かと思った

331 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 23:41:31.63 ID:otpbfY8W0
メキシコのとうもろこし農家がアメリカに駆逐された直後にバイオ燃料ブームが来てアメリカがとうもろこし売ってくれなくなったんだろ

332 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:41:42.88 ID:mTR+P9+y0
>>319
今でも外国の工場で作ったビデオとかファックスのような電気製品壊れるの早くなってきたっつうのに
店に行ってみろ、日本製ってシールがでかでかと貼られているよ
日本向けの外国工場なんか要らないよ


333 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:41:47.74 ID:DISqT02/0
今年就活の俺はTPPについてきかれたらどう答えればいいの?

334 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:41:48.93 ID:CHTmYj5/0
>>326 それはお前が無学だとはっきり言えるわw

335 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:41:50.15 ID:6yW6ImoJ0
現状維持なんて誰が言ったよ、デフレ脱却してからやれって言ってるだけだろ
それにTPPじゃなくてFTAのほうがずっと筋は通ってるじゃん

336 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:41:58.34 ID:2uyG0yVL0
日本企業が潰れても偉いアメリカ様が糞賃金高い日本人をわざわざ日本にきて雇ってくれるもんな
大丈夫大丈夫

337 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 23:42:42.87 ID:QuY2dWsn0
経済学者()

338 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:42:54.72 ID:An6PvE9A0
>>295
内需主導って、少子化で20年は生産人口が増えないのに、一体どうしたら…

339 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:42:55.64 ID:VremPjH10
FTAで成功した例を挙げて欲しい。
失敗例しか見た記憶がない。

340 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:42:56.16 ID:pZxq4sC2O
だそうです
ではカナダ人に聞いてみましょう

341 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:43:05.01 ID:mTR+P9+y0
>>333
気にするべきはその会社の将来性のほう

342 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:43:23.06 ID:nOftwT8C0
>>333
その会社がTPPに賛成か反対か見極めて、同じ意見を言えばいい

343 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 23:43:23.41 ID:XRqF1Csh0
>>4
タイムパトロールポン

344 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:43:34.81 ID:kcDmq6Yc0
ICUの設立の経緯を知れば、こんな大学の教授の言うことなど
日本のためにならないのは明白。
この大学は売国奴養成学校だ。
小泉改革が格差を広げたことは明白なのに言い訳しかしていない。
こいつの酷い言動はぐぐればすぐにでてくる。

345 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 23:43:40.13 ID:CucMLEUs0
そもそも規制緩和は緩和しては行けない所もあったという反省と総括がされていない
それを終えないうちは新たな緩和策は進めるべきではない
同じ過ちを繰り返すだけだ

346 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:43:51.32 ID:OuDFQGDb0
自由主義者たちは「労働者の雇用」が「金」と同じレベルで
流動性を持つという現実ではありえないことを平気で言っている

自由主義者にとっては労働者は売買可能な奴隷と何も変わらない
なぜなら、自分たちは既得権益をガッチリ守っていたり、経営者や資本家だから

347 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:43:59.78 ID:AxFrT+nN0
>>331
一定の分野は除外できるんじゃなかったっけ?

日本は米除外すればいいのでは?
米除外するのダメってんなら入らなきゃいいだけ

348 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:44:26.96 ID:6yW6ImoJ0
>>333
TPPの影響が出てくるのはまだ先の話だろ
とは言っても、価格が安くなることが予想されることからデフレは少しずつ加速するだろうが
就職活動自体は例年通りだろう

349 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:45:00.28 ID:y1+xp4US0
内需主導っと本気で言ってるならそりゃ終わりだ
日本は資源ない国って事を本気で理解してないと思うは

日本なんて何か止められただけで経済終わるんだから
だから先進国だけど諸外国には土下座外交なわけよ

これを気に国民全員が農業するのも悪くないがw

350 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:45:04.28 ID:D/LkRDeM0
>>321
うむ、確かに右肩下がりだ。
それでTPP参加した場合と参加しない場合、
どちらの右肩下がりがよりマシなのだろうか。

351 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:45:09.28 ID:An6PvE9A0
>>333
メーカーなら賛成しとけ

352 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 23:45:09.33 ID:6UYYPFRjI
少子化してるんだったら仕事を増やす必要性が無い。


353 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:45:14.44 ID:X6iiDCYVP
カナダ経済が復活したのは、石油を掘り出したからだろ
馬鹿かこいつ
んで中東戦争で石油価格が高騰したから
収入が増えたんであって
ホント馬鹿だなこいつ

354 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 23:45:16.45 ID:d0++r4e2O
「なに?それはまちがいよ!
死体はきりきざんで畑にまきなさあい」

355 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:45:39.57 ID:CHTmYj5/0
>>346 今回の場合、既得権益にしがみついているのは農家だと思うんだが?
消費者に500円で買える米を3000円で売ってるんだから

356 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 23:45:39.72 ID:T7/zukn/0
なんで意見がこんなに割れてんの?どっちかが間違ってるって事だよね?

357 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:45:59.33 ID:mTR+P9+y0
>>349
いまのうちに家庭菜園で自給率上げるべし
アメリカは家庭菜園もできないってな

358 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 23:46:05.37 ID:p5fPZ8S50
経済全体にはプラスだし、制度維持出来るなら
生活レベルが向上するのは明らかだが、
民主が何やらかすのかわからんので不安

359 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:46:11.30 ID:05pdbqdf0
>>325
だから日本の方針は簡単。
必ず、内外無差別にしてくれと主張するだけでOK。
その労働者の問題で、アメリカ議会通らないから。

360 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 23:46:14.22 ID:MKZaGNR50
>>325
>で、日本企業で英語を公用化する義務付けが行われる?
>当然他の参加国もそうなると
>なぜかみんな英語支配と
今現在、20数億円以上の公共事業で英語の文書があるよ
日本語は障壁なんだな

361 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:46:33.38 ID:XxJjZaFB0
>>333
就職先によって使いわけろ。

362 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:46:33.60 ID:/cEwzK+e0
>>313
米国が条文を追加の予定とあるが

363 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:46:34.09 ID:QZ9BZAFW0
>>327
規制が厳しすぎたのか?

364 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:47:04.73 ID:CHTmYj5/0
>>350 TPPに参加せず、外圧なしで、
農業保護を止められるならいいけど、そんなの無理でしょ

日本を変えていくには外圧を使うしかないんじゃないの?

365 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 23:47:43.55 ID:irthcvxH0
経済学なんて役に立つか
リーマンショック予測できなかった癖に

366 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 23:47:48.09 ID:b213xNTaO
カナダと同じ第一次産業主体のオーストラリアならカナダと同じで成功するかもしれませんが、第二次産業主体の日本で同様の効果があるかきちんと検討する必要があると思います。

367 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/30(日) 23:48:04.62 ID:k5pBew9D0
>>326
ケインズの唱えた理論はアメリカでニューディールとして実現して成功し、
日本にも輸入され経済発展の一翼を担ったよ。
その功績は財政規律を重んじる一派に政治的に抹殺されそうだけど

368 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/10/30(日) 23:48:28.07 ID:XaFricBm0
>>364
TPP推進でさらに農業保護やろうとしてるけどな

369 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:48:46.54 ID:VHCBlPZE0
さて推進派もどきで書いてきたが、てか誤認を正してきただけだが、俺個人はこれに関しても反対だったりする
理由は簡単
国内日本人の働き口が減少する確率の方がずっと高いと見られるから
一昔前は大卒と高卒の給与格差がもっとも小さかったトヨタ王国名古屋も、今じゃ無職高卒溢れ
海外への工場移転はたしかに企業にとってインセンティブが大きい
それを助長することは「日本」にはメリットだが、「日本人」にはどうか
それでも日本人のための企業であるべきではないか
こうした倫理だか人道だか国家主義だかいったものを、経済学は考えない
だから学者は賛成する
国境なんてジャマとすら考えてる
ただし競争力が損なわれては元も子もないので、日本人の工員は、第三国の工員が10働くなら20働く覚悟があるか
ニートちゃんたちはいつ動いてくれるのか
日本人のための日本を守るって非常に厳しくて地道で真っ当な選択をする覚悟だ
あるのかと

370 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:49:27.03 ID:FPYBAjW+0
経済学者()

371 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:49:33.33 ID:CHTmYj5/0
>>368 そんなわけ無いじゃん
だったら農家が反対する分けない

372 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:49:47.71 ID:OuDFQGDb0
>>355
馬鹿乙

TPPと何も関係ない
農家の補助に問題があるなら個別に対応すればいいだけ
こう言うと今度は外圧がないと変われないとか言い出すんだろ?w
嫉妬やルサンチマンを向ける対象を間違えてる馬鹿の相手は秋田

373 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 23:50:02.79 ID:5ZmuXtu30
>>1
じゃあなんでカナダはTPP参加してないの?

374 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:50:06.12 ID:X6iiDCYVP
経済は手段であって目的ではないだろ
経済拡大だけが目的化して国民の幸福が放置されるなら
民主主義とはなんのために存在するのか?
数字だけ大きくしても、その数字にアクセス出来ない国民が
大量生産されるのでは、政府には存在理由がないということになる
我々が求めているのは、暴走する経済人に対する規制であり
経済会の倫理だ

375 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:50:11.49 ID:I2CaD8xd0
>>6
それは別にいいだろ
コイツらに最終的な判断をする権利があるわけじゃなし

376 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:50:20.09 ID:IiSJvl4E0
>1
ソースがサイゾーってあんた

377 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:50:22.20 ID:ePXFr3+Q0
「外資系企業が日本の資本を食い尽くす」という意見は、
現に日本がアメリカに対してやってきたことなのです

今アメリカ超絶不況だけど?
てゆうか円高の国に工場作るメリットって何?
この八代尚宏教授ってやつ金貰ってるならくず、正気でいってるならマジ頭おかしい。

378 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:50:36.56 ID:7XWYifbp0
参加してもしなくても貧困層は爆発的に増える。
これだけは間違いない。

379 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:50:44.86 ID:2uyG0yVL0
>>356
どっちもあっててどっちも間違ってる立場の問題
経営者や権力ある奴は日本人なんてどうでもいいからTPP推進して外国に出て儲けたいし
俺たち雇われ奴隷はTPPの影響で外国人に職をとられるのを危惧してる

380 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:50:46.90 ID:mTR+P9+y0
>>374
かっけーーーー

381 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:50:47.71 ID:CHTmYj5/0
>>369 ニートの意見だな
働いたことないだろ?

382 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/30(日) 23:50:50.23 ID:Ja8nbSKd0
今までアメリカの言う通りにして失敗したことって無いじゃん
失敗するのは大抵日本が勝手に暴走した時
戦後日本が嫌いなおかしな人はどうか知らないけど

383 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:51:02.07 ID:l1hye/Z10
TPPスレで(アラバマ州)が猛レスしてるけど
やっぱり給料とかあるの?
出来高制? 何銭/1res?
業務発注はどこ?
電通? 博報堂? Wieden+Kennedy?

384 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:51:10.88 ID:6yW6ImoJ0
>>369
そのとおり、経済学者は国民の生活なんてどうでもいいって思ってるからね
更なる格差を生もうが、外国人雇用が増えようが、奴らにとっては関係ないわけだ

385 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:51:29.36 ID:nOftwT8C0
>>371
利権を誘導するために、表面上上反対するなんて良くあること
沖縄の基地問題とかね

386 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:51:34.67 ID:xPDfg0HN0
>>362
追加って言ったって、雇用機会云々だなんて項目の目的と違うものを自由に付け加えられないよ
規制関連での細部の詰め合わせだろ

387 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:51:46.22 ID:aIRQKGIx0
八代尚宏w
元から小泉の犬やんw

388 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 23:52:08.47 ID:p5fPZ8S50
お前ら外資の参入って言ったらなんでいつも工場なんだよw
高卒かよw

389 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:52:12.48 ID:d/NU0fYl0



平成の売国TPPを中野剛志氏が説明する

TPPに参加した場合の経済効果
GDPに対して0.1%の上昇に相当 金額にすると1年で2700億円

被災地である東北の第一次産業は、GDPに対して0.5%程度 (TPPの5倍)
日本の第一次産業の全体は、GDPに対して1.5% (TPPの15倍)

http://www.youtube.com/watch?v=FxN-M6Jit34





390 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:52:46.59 ID:mTR+P9+y0
>>378
参加したほうが加速すると思う

貧民がど貧民になり
平民が貧民になり
富豪が平民になり
大富豪が減り
残った大富豪がさらに大富豪になる

これが加速する

391 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 23:53:08.23 ID:vGJzECWj0
この手の経済学者は小泉の時から同じ事言ってるな
可能性があるわけですとか曖昧で抽象的なごまかしばっかり

だいたい一方のメキシコでは次の年からGDPは激減し、失業者増えてんだが
何でそっちを説明しないの?
何でカナダだけなの?

392 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:53:14.35 ID:r+NkWcpe0
>>8
こういうバカをなんとかするにはどうすればいいんだ
好況と不況なんてマクロ経済のどんな教科書にも載ってるし、
不況はなくせるなんてどこにも書いてない
せいぜい、好況と不況の差を縮めるくらいのもんだろ

393 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 23:53:17.87 ID:4ASj73bq0
新自由主義者の詭弁は聞きあきたぞ
アメリカにでも移住しろよ

394 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 23:53:17.77 ID:6yW6ImoJ0
>>374
いいこというなぁw
これらを考慮してない経済学者ばかりだから売国奴って言われるんだよね
経済学者がアホな理由の1つがこれ

395 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 23:53:49.17 ID:WB/zGXaK0
こんな不平等条約受け入れる理由がねえよ

国民を騙そうとしてんじゃねーよエセ経済学者w

396 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:53:56.47 ID:OuDFQGDb0
俺が書き込む前に外圧がないと変われないと言っててワロタw

397 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:54:02.42 ID:xPDfg0HN0
>>363
詳しいことは知らんけど「日本の複雑な商慣習についていけなかった」とかなんとか

398 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:54:06.22 ID:/cEwzK+e0
>>386
なんでそんなに楽観的なの?
アメリカ必死なの知らないの?

399 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:54:07.02 ID:tu9bsrIo0
>>393
アメリカ行ったらデモやってたでござる

400 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 23:54:38.34 ID:lNfvIy0g0
もともと、小国4国で力を合わせて頑張ろうぜ的な協定だったはずなのに
アメリカが出てきて日本を誘って大義名分から変わっちまった
参加までのプロセスに日本の能動的な言動が一切ないんだが
焦って入る必要あるのかこれ

本当に、アジア太平洋の経済発展が目的なら
参加国の増減やその時のご時勢に合わせて、ルール変更の交渉なんていくらでもできるだろ
何で今すぐ参加しないと乗り遅れるとか言われるのか分からん

401 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 23:54:50.45 ID:dQ693qi70
>>367
あの時は国家が市場に介入するのは悪ってことにたいして、
公共事業を興して雇用と市場を活性化させよう

っていう新しい考えから入って成功したんだよね

今はそれとは違って、素人目に見ても労働市場が活発化するとは思えないんだよね

402 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 23:55:21.96 ID:xlWcdwH+P
>>373
http://www.iti.or.jp/flash148.htm


403 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:55:49.66 ID:KPothqXz0
報道でTPPが取り上げられるようにはなってきたけど、農業中心という批判が多いのは
よくわかるわ。その中でも、全く貨幣価値の違う国からの出稼ぎ外国人の件は
特に隠してるように思うのだけれど、それって本当に破壊力がある否定理由じゃないのかね。
なんで日本人が雇用がないと言っているところに外国人を入れるのかな。
それだけで胡散臭いじゃん。

404 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:55:50.02 ID:CHTmYj5/0
>>389 第一次産業全てが壊滅するわけじゃないから
完全にミスリーディングだな

米以外の農産物は関税はそれほど高くないし、
野菜や肉、魚なんかは国産と輸入品が共存できてるじゃない

405 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:56:14.47 ID:wfNwpw3I0
10年で2.7兆円ってどう出したかわからんけど
それでも失うものの方が多いような気がするんだよね

406 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 23:56:16.88 ID:+Ozq1Zyh0
ワロタ

407 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/30(日) 23:56:19.64 ID:DMRzLT9NP
ハーバードいってるお前らに聞くけど結局誰が得して誰が損するんだ
ネトウヨ的な視点は無しで経済的にな

408 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:56:23.74 ID:aRIlmrgM0
これはね、金持ちになる方法をという本を書いて売ってる人間と同じ

409 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 23:56:32.85 ID:5ZmuXtu30
>>382
これに関しては日本乗っ取り工作だろ
白人が日本の資本吸い取ろうとしてるんだよ

410 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:56:44.03 ID:xPDfg0HN0
>>398
アメリカが必死だったらなおさら雇用機会をどうこうなんて入れられないよ
その辺緩和して失業率ヤバくなるのはアメリカ自身なんだから

411 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:57:11.47 ID:jv2AnrdA0
アメリカも日本もTPPで輸出が〜とか言ってるけどちょっと遠すぎじゃね。
カナダとアメリカは隣国だから輸出も余裕だけどさ。

農作物だってTPPが交渉終わって完全参加になるころには
中国やEUやらともやってアメリカあまり入る余地ないんじゃね。
実際日米の貿易摩擦がやばかったころ市場解放したけど、アメリカは中国やヨーロッパにとられて
そこまで入れなかったし。

412 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/30(日) 23:57:12.41 ID:tu9bsrIo0
>>407
お金はだいたいお金持ちのところに集まる

413 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/30(日) 23:57:47.47 ID:Ja8nbSKd0
>>409
はいはいユダヤユダヤ

414 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/30(日) 23:57:48.23 ID:EY6O9MDE0
正直TPP参加するくらいなら消費税10%上げたほうが日本のためになると思う
のは俺だけか?
今円高なんだから国内の内需整備に金使ってほしいと思うよ。
その中に農業その他強化取して対策してからTPP参加なりFTA参加なりしてくれ


415 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/30(日) 23:57:53.49 ID:DMRzLT9NP
>>412
俺らの給料が減るとかあんの?農業でしょ?

416 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:58:07.09 ID:XsiGDnz00
経済学者とは

定義
経済学者は間違った予測をするために税金を使い、計量経済学者は間違った計算をするためにコンピューターを使う。


経済学者の第一定理
経済学者より危険なのは、アマチュア経済学者である。

経済学者の第二定理
アマチュア経済学者より危険なのは、プロの経済学者である。


経済学者の第一定理
ある意見を持つ経済学者がいると、反対の意見を持っている経済学者が必ずいる。

経済学者の第二定理
二人とも間違っている。

417 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 23:58:13.52 ID:p5fPZ8S50
能力のある人間にとっては良い社会になる
能力のないお前らにとっては大変な社会になる

418 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:58:23.51 ID:KPothqXz0
>>407
そんなもんネトウヨ視点でもなんでも変わらないんじゃないの。
とにかく単純労働者は外国人と賃金で競合になるから、損するのは間違いない。
その安い外国人労働者を使えるところは得するかもしれない。

419 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/30(日) 23:59:04.72 ID:f5kI3/+00
自由協定結べば海外の企業が日本に工場作ってくれて雇用増やしてくれる、みたいな言い方してるけど
超円高の日本に新しく工場立てる国・企業がどこにあんの?

あと、投資は現状でもボーダーレスで行われてるんだからそれも貿易協定云々関係ないよね

420 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:59:06.94 ID:2uyG0yVL0
>>415
安い商品入ってくるんだからそれに釣られて会社側が給料下げたり
デフレ加速したりするに決まってるだろ

421 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/30(日) 23:59:26.29 ID:jv2AnrdA0
>>400
ASEAN+3やASEAN+5でいいんだけど、こっちだとアメリカ排除されるから
アメリカが取り残されないように必死なんだよな。
お前らはアメリカ大陸の国でやれと。白人様は白人様と黒人でやれと。

422 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 23:59:29.76 ID:QZ9BZAFW0
>>397
なるほど、それで日本企業を買収して
日本のやり方でやろうってはらかもな
一度失敗してもまたくるってことは狙ってるんだろうな

423 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 23:59:35.62 ID:CHTmYj5/0
>>407 TPPで損をするのは
第一に米農家、
実は次に損をするのは韓国企業なんだよね、
理由は米韓FTAで作った日本企業との差がゼロになるから

得をするのは、損をする人の逆で、
米を食べる消費者と、韓国企業と競争する製造業企業

424 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 23:59:36.00 ID:aIRQKGIx0
小泉の犬が、小泉は失敗だったなんて言う訳無いだろw
竹中平蔵を見てみろよ
日本振興銀行件でもコメントすら拒否してる
小泉の取り巻きはゴミクズしかいない


425 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 23:59:38.04 ID:mTR+P9+y0
>>417
能力のある人は貧民が増えて治安が悪くなるのをみて心を痛めると思う

426 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 23:59:38.84 ID:An6PvE9A0
>>414
消費税がいずれ10%あがるのなんて確定事項みたいなもんだろ。

427 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:59:46.97 ID:/V0Rstkm0
農業しか売りもんがないから必死なんだろアメリカ

428 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 23:59:48.01 ID:+NFIVHlG0
>>395
君の書き込みを見て思い出した
「開国」→「日米修好通商条約」
「平成の開国」→「TPP」
ってことか

429 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 23:59:50.39 ID:05pdbqdf0
>>360
だから、それが金額に関係なく英語の公用文書つくらなきゃいけなくなるんだよ。
日本語が非関税障壁って、一部のキジルシアメリカ人は昔から真剣に言ってるんだから。
後、昔の交渉で中小企業まで四半期決算で、監査入れろとかほざいてんたぞ。
さすがにそれは馬鹿馬鹿しすぎると、親米の官僚にも相手にしてもらえなかったが。

430 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:00:08.92 ID:lOhZZQ3d0
TPPスレ多過ぎだろ統一しろ

431 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/31(月) 00:00:20.76 ID:XYMfpn0v0
投機目的の資金の流れを実体経済から切り離さない限り、いくらTPPで経済成長しようとも
それに足をすくわれ日米ともに大きく富を失う。
株式為替にもっと規制を掛けてから自由貿易に移行するべき。

432 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:00:51.64 ID:tu9bsrIo0
>>415
国家間の障壁を取り払うほど内外価格差はなくなるだろ。
一般労働者の給与はだいたい下がる。

433 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 00:01:12.25 ID:puBRXBbW0
>>430
統一したら反対派に理論で押し切られるから賛成派がビビってるんだよ

434 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:01:15.59 ID:VEbmVMLGP
>>421
そっちの枠だと中国様に主導権にぎられるから
軍事上、安全保障上、危険だろうって話なんだよな。

435 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:01:34.36 ID:ePXFr3+Q0
>>167
普通にダンピング課税かけられて潰されるよね
まあ経団連の皆様はアホだから仕方ない。バブルの夢が抜けないんでしょう。

436 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 00:01:35.74 ID:q56q3YOYO
米国への工場移転は米国に強要されたからだろ。
日本の場合、米国からの安い製品を買わされてアウト。
わざわざ円が高騰してる中で高い賃金の日本人を使うメリットが無い。
そして米国の目的は自国の雇用と消費を増やすこと。
日本に雇用は増えない。
むしろ価格競争に負けて中小が潰れまくりメーカーしか残らん。

437 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/31(月) 00:02:03.58 ID:swrgSNzv0
TPP参加しなくても給料さがって雇用は減るけどな

438 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:02:41.98 ID:J8nZCnBH0
変化を恐れる人ってどの国どの集団にも必ずいる
俺だって変わるのは怖いよ?どうなるか分からないしね。
でもこのままじゃいけないってのは俺達自身が一番分かってるんじゃないかな?
変化を恐れてはいけない。日本人は次の時代に適応出来るよう進化する必要があると、俺は思う。
その変われるきっかけがTPPだとも思う。

439 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:02:50.29 ID:+NFIVHlG0
>>429
逆に考えるだ
英語が非関税障壁ってことで、アメリカあらゆる文書に日本語併記を求めるんだ

440 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:02:50.56 ID:5ZmuXtu30
アメリカの狙いは
ため込んだ共済年金やら保険やらを
吐き出させる事だって
隣のオジイが言ってた。



って沖縄県の人が言ってた。

441 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:03:05.35 ID:/cEwzK+e0
>>410
じゃあアメリカはどんな風に雇用を伸ばすつもりと思うんだ?
しかもアメリカ以外の八ヶ国と裏で話合わせてたら?
今の超円高の日本での雇用機会はどの国も喉から手が出る程欲しいぞ

442 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/31(月) 00:03:18.96 ID:e0CnvGwy0
「どいつも こいつも、バカ面ばっかか。
 お前ら 一生 負け続けるな。

 議員が議員なら、国民も国民だ。
 人の話は最後まで聞け!
 ブチ殺されるぞ、テメーら!!

 いいか、TPPってのはな、騙されるって意味だ。
 お前らこのままだと、一生騙され続けるぞ。
 社会にはルールがある。
 その上で生きて行かなきゃならない。
 そのルールってやつは、全て頭の良い奴が創ってる。
 それは つまり どういうことか。
 
そのルールは全て、頭の良い奴に都合のいいように創られてるってことだ。
 逆に、都合の悪い所は わからないように上手く隠してある。
 だが、ルールに従う者の中でも、賢い奴は そのルールを上手く利用する。
 例えば、税金。年金。保険。医療制度。給与システム。
 みんな、頭の良い奴がわざと分かり難くして、
 ろくに調べもしない頭の悪い奴らから多く採ろうという仕組みにしている。
 つまり、お前らみたいに、頭を使わず、面倒臭がってばかりいる奴らは、
 一生騙されて高い金払わされ続ける。
 賢い奴は、騙されずに 得して勝つ。
 バカは騙されて 損して負け続ける。
 これが、今の世の中の仕組みだ。
 だったら、お前ら、騙されたくなかったら、
 損して負けたくなかったら、
 お前ら、勉強しろ!
 手っ取り早い方法を教えてやる。
 TPPに反対しろ!

443 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:03:34.06 ID:CHTmYj5/0
このスレも半分まで来たけど
反対派って妄想とイメージで語ってるだけだなあ
確固たる理屈がないんだよね

444 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:03:37.36 ID:jv2AnrdA0
>>414
TPPに完全に参加すると公共工事も外資加えないといけなくなる可能性もあるから
さっさとやったほうがいいんだよな。

公共工事ってそんなに悪いことでもないんだよ。下請け構造のおかげで結構広く金が回る。
地震でぼろぼろになったのをさっさと修復したりとか
未だに台風のたびに崩れる山やあふれる川を整備したりとか色々ある。

445 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:04:00.98 ID:LrXxAf6k0
>>438
確かにね
反対派である俺の理想は
「TPPには参加しないけど、このままではよくないよね」って結論に至ること

446 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:04:09.14 ID:X6iiDCYVP
>>436
そうだよな
トヨタとかはアメリカに脅されて仕方なく工場のノウハウを公開したり
提供してアメリカに工場を作って雇用を生んだりしたわけで・・・
もし日本企業が先進の工場生産設備をアメリカに公開せずにいたら
ビッグスリーなんてとっくに潰れてるよ

447 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:04:12.05 ID:SImTSux20
新自由主義=自己責任=発案者は責任取らない
失敗したら、自然淘汰されたんだよwwwって言うにきまってる


448 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:04:24.11 ID:lyRdUI/X0
>>6
「変えないこと」によって国益を損ねた場合、反対派わどー落とし前つけてくれるんやろーね(´・ω・`)?

ね(´・ω・`)?

449 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:04:24.92 ID:WEyaEnG40
アメリカと韓国はFTPで自由貿易になってるから、
日本とアメリカがTPP参加したら、間接的に韓国とも自由貿易ってことになるの?

450 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:04:42.03 ID:jeZ3yQ+a0
悪しき既得権益vsそれを打破する革新的提案TPP みたないな図になってるけど違うからな
既得権益を拡大したい経団連vs割を食らう業界 だから
既得権益を守ってる奴らの根性を叩き直せって言ってる奴自身が一番既得権益にしがみついてるっていうオチ

451 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:04:48.63 ID:Ws/Bu+Yy0
日対米ではなく日本と米がどれだけ他国から搾取するかの戦いにすればいいと思うの

452 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 00:05:04.81 ID:Er9uvllM0
新自由主義はもうオワコンに近いだろ

453 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:05:05.33 ID:Y2cJVxKz0
TPP反対してる京大の准教授も経済学者だろ
御用学者とまともな経済学者を分けて考えないと

454 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/31(月) 00:05:41.60 ID:VLelkFB70
>>431
トービン税とかかね
EUが本格的に崩壊したら、また議論されそうな気もする

455 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:05:58.90 ID:iFZQ5b7+0
経済学者(失笑)
こいつらが結果出したことあるの?w

456 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:06:03.42 ID:CHTmYj5/0
>>453 あれ工学部の人で経済学者じゃない

457 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 00:06:06.09 ID:fusnXUBu0
比較優位なんていうものを声高に掲げてふんぞり返ってるアホにはなりたくないものだ

458 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:06:13.01 ID:jv2AnrdA0
>>434
日本や韓国、その他もろもろはアメリカよりで中国と仲悪い国が多いから
そうでもないと思うよ。中国とそれ以外でうまくバランスとれる

459 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:06:15.21 ID:6WWtWJZv0
>>443
お前は中野剛志のTPPに関しての動画見ろよ
こんな所で色んな奴のレス拾うより100倍早いから

460 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/31(月) 00:06:15.92 ID:8MJaAkvSP
>>420>>432
安い商品と給料は因果関係なくね?
むしろ会社が厳しいときほど下げざるを得ない状態なんだからあがるよね?

461 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 00:06:48.06 ID:oxW3NKfa0
>>448
賛成して悪かったときは?
民主党に投票した人はどうry

462 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:06:55.59 ID:rMlrlDSz0
>>445
だね
農業なんか競争強化して改革した方が絶対いい
金融もしかりだね

463 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/31(月) 00:06:57.53 ID:gz4/kvXN0
>>356
立場によって正解は違うよw


464 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/31(月) 00:07:40.54 ID:XYMfpn0v0
>>438
変化に止まればいいけど国内総焼け野原状態でもTPPのせいで国産産業が芽吹く前に資金力のある外資が根こそぎ奪っていくよ。
円高もあるし、今は変化の時ではない。って政権交代の時もリーマンショックから脱していないのに政権交代ありえないと思ったの思い出した。

465 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:08:19.17 ID:j6PatQ2U0
>また、供給が増えたのに価格がまったく下がらず、消費者の需要が増えなかった、中途半端な規制緩和であったことも、所得が減った一因です。
自分で答えだしとる

466 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/31(月) 00:08:19.95 ID:HpjhSTJ/0
株屋の情報にだまされても、投資した金を失うだけだろ?
こいつら経済学者の情報にだまされたら、これからの子供たちの獲得するであろうお金も失う

株屋よりカタギを名乗ってるだけこいつらのほうがタチがわるい

467 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:08:22.90 ID:Y2cJVxKz0
>>456
学部は工学でも研究内容は経済学だよ

468 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:08:35.99 ID:eouC9dSL0
>>443
ISD条項とラチェット規定を受け入れると?
これは妄想じゃないぞ
ぶっちゃけ貿易云々よりもこっちのがやばいから反対

469 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:08:44.59 ID:ZqkWFwy40
外国人労働者がやって来るヤァヤァヤァ!
いい加減ヤメレ
あっちの板みたく真のアホになったらツマランわ

470 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:08:50.95 ID:7m+r/4k00
オバマは「今後はどの国も米国への輸出による繁栄を期待するな」と
はっきり言ってる。TPP加盟国の中で日本が輸出を拡大できるとしたら
アメリカぐらいなのに。
しかもTPP国のほとんどは農作物の輸出拡大に期待しててその対象となる
市場は間違いなく日本。つまり、日本は輸出を伸ばすどころか輸入を強いられ
内需は萎み、国内の物価も下がりデフレがより加速する。

471 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/31(月) 00:09:03.41 ID:mWOytQYbO
>>28
delegation と precision の用語説明をしているだけで
日本がISD条項込みでTPPに参入した場合のメリットと「リスク」
については何も説明できていない。

〜〜のリスクが生じるが、それについては……で対応可能、
そんな風に説明できる論客はいないのか?

472 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:09:08.48 ID:qxBiXUO20
TPPというのは 早い話 全分野でのアメリカの要求絶対主義のことだろ
売国官僚はISDの片務条項を自分から持ち出して アメリカ側からも蔑笑されてるよ
野田はショタの現場映像を隠し撮りされていて それが出るくらいならどんな売国でもする決心をしている
仙谷にいたっては 日本語を禁止しようなんて本気でいっているんだってさ
あいつ どう考えてもスパイだろ…
ともかく 賛成派のいっていることは すぐに実現不可能にされるよ
可能性があるだけで実際には絶対に実現しないと断言できる

473 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/31(月) 00:09:19.33 ID:NFuoq0Gn0
経済学者笑

474 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:09:21.33 ID:j3cwyKkW0
>>451
TPPに参加しないってことはそういうことになるんだろうな
実際、大企業なんかは順調に後進国〜発展途上国へ海外進出進めて、利益の土壌を作ってる

475 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:09:35.87 ID:gI8ZA0+g0
>>459 とくだねの映像?
あれ根拠挙げてないじゃん

東北の農家が可哀想ってのと
アメリカが怖いってだけで
感情論と妄想論で議論が2chレベルだよ

476 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:09:36.94 ID:gRTUABWoO
新自由主義者はリーマン破綻の時散々公的融資の世話になったの忘れたか?
GMの時はどうだったかも聞いてみたい

477 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 00:09:52.49 ID:oxW3NKfa0
賛成派はウィキリークスはどう思ってんの

478 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/31(月) 00:09:54.89 ID:CgyrN2dp0
>>421
アジア太平洋の経済発展とか言われても
中国も韓国もインドネシアもタイも入ってないのになあ
日本だけ、こんなに焦って参加しなければいけない意味がよー分からん

479 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:10:13.17 ID:WEyaEnG40
だれか>>449に答えられる先生はいませんか?

480 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:10:52.95 ID:FhonXW+I0
>>468
ISD条項は審査するところがまともならいいんだけど、
なんかわけわからない秘密組織みたいなやつだからなあ

481 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/31(月) 00:10:55.33 ID:MPvK51NuO
推進派で説得力のある話してる人いないの?

482 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:10:59.92 ID:gI8ZA0+g0
>>467 あれ経済学者じゃないよ、天下りで出向してる官僚
第一査読論文書いて無いじゃん

483 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:11:04.01 ID:VEbmVMLGP
>>478
TPPの先にFTAAPがあるから

484 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:11:05.49 ID:xDKocNjj0
>>450
実際は経団連はじめとする既得権なんて、アメリカの前じゃすぐにはがされると思う。
ところで経団連ってのは製造業だけじゃないでしょ。
なんでそんなに意思統一できるのだろうね。

485 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:11:06.78 ID:Nk8/ULNq0
>>448
変えるから正しく変えないから間違いとか、その時点で何か論点ズレてるだろ
「とりあえず変えればうまくいくはず」なんて考えで実行して棚ボタでうまくいくと思ってんのか?

ギャンブルやりたいなら自分の財布でやれ

486 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:11:24.88 ID:wxtO7o7bP
アメリカってホント糞だな
日本が地震やら原発で苦しんでる時に金勘定を優先させて
親米派に圧力をかけまくって日本の富を奪おうとするなんて・・・
こんなの同盟国じゃなくて寄生虫じゃねーか?

487 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:11:30.01 ID:zW6eWrU80
>>349
馬鹿はあんただ。
経済統計見てからそんなことをほざけ。
どう見ても内需主導型だろうが。

エネルギーを止められたらというが、一体どこが止めるんだ?
アメリカが止めるのか?何の理由があってか。
戦前のエネルギー政策の逼迫を脅しに使うとか勘違いも甚だしい。

488 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:12:09.63 ID:gI8ZA0+g0
>>479 韓国とは自由貿易にはならないよ

韓国企業と日本企業のアメリカ市場での立場が対等になるだけ

489 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:12:10.16 ID:kL3rqqbQ0
>>460
>むしろ会社が厳しいときほど下げざるを得ない状態なんだからあがるよね?

海外から買えば安く済むしますます値下げしてますます会社が厳しくなって終了

490 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:12:29.72 ID:rMlrlDSz0
>>451
日本と米国以外は弱小すぎて搾取する余地なんてないと思うの

491 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:13:07.58 ID:xzFCmqoe0
>>484
最終的に人件費の低下が起こる事を期待している糞共

492 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:13:10.07 ID:VwZvhYFf0
>>441
円高だからなんて理由で各国政府が日本での雇用機会を欲してるかどうか知らんけど
日本での雇用機会が欲しけりゃ日本に投資して日本で商売すればいいんじゃね?

493 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/31(月) 00:13:13.47 ID:8MJaAkvSP
>>485
それブーメランじゃないの
変えない方がうまくいくって言って失敗したら自分の財布でやれとも言えるじゃん

494 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:14:23.75 ID:8o6nbnuq0
自由主義の問題点は格差が広がり、貧困層の不満が溜まること
「雇用と賃金」が「金」と同じレベルで流動性を持つと超単純な計算をしているから

負け組は本来左派を支持するものだが、
日本では嫉妬心を利用され批判対象をつくり矛先を逸らされてる

自由主義を支持する負け組は既得権益が無くなれば自分にチャンスがまわってくるとバカだから勘違い
勝ち組は既得権益があろうが無かろうが勝ち組になってるっつーの

495 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:14:34.05 ID:wxtO7o7bP
これがアメリカ人の言う正義か?

何の権利があって日本人が汗水垂らして蓄えてきた富を
奪うんだ?

日本人が世界に対する敵だからこらしめるっていうのか?
ほんとにそう思ってるなら、アメリカ人てのは悪魔だな
金と欲望に突き動かされる悪魔そのものだ

496 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:14:38.02 ID:LrXxAf6k0
>>462
国内で競争に晒すべきだとはマジで思う

大特とかの免許や資格がダイレクトに役立つ
いわゆる製造や運送ほどシビアじゃないんだな。俺の経験上だけど
天下りでもなんでもいいから、「土地、機械」という資本とノウハウを手っ取り早く調達して100万くらい用意すりゃ起農できるようにしたらいいのになあと思うんだけどね
何も大規模=正義じゃないし、
国土面積の問題やら失業者の問題やら就農人口の高齢化を解決できるだろうからさ

497 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/31(月) 00:14:55.01 ID:8MJaAkvSP
>>489
日本で売られてる世の中の商品がほとんど低価格になるって?
部分的じゃないの?にわかには信じられんな

498 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:14:59.92 ID:7m+r/4k00
【悲劇!】貿易自由化で韓国人がデパートで焼身自殺!!【FTA TPP】
http://www.youtube.com/watch?v=AecaFuPSzfc


(韓国)米韓FTA締結の反対派、警察と激しく衝突 
http://www.youtube.com/watch?v=Qbxi19LEvPg



↑韓国人でさえヤバすぎてこんな状態になってるのに
 日本人はほんと平和ボケしすぎだよね

499 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:15:01.37 ID:+MQ1mEsy0
アメリカの市場に対して日本から何を輸出するんだよwwwwwwwwwww

自動車なんか80%が現地生産だぞwwwwwwwwww

放射能まみれの農産物なんかアメリカ人が買うわけねえだろ

500 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:15:03.37 ID:SA3wYh8X0
日本の資本がアメリカに進出して、工場を作り、雇用を生み出したのは日米
貿易摩擦でアメリカにさんざん圧力を掛けられて仕方なくのお話じゃないか。
アメリカ企業が日本の需要を獲りに来るときは当然アメリカか賃金の安い
途上国で生産して日本に輸出するだけだから日本の雇用なんて生み出さないよ。

501 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:15:05.34 ID:shmgT6bj0
経済学者なんてクソの役にもたたんわ

502 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 00:15:32.88 ID:H6KsYC0W0
>>1
外資が入ってきても大丈夫だったのは、自国の企業に有利な法律があったり、
いざとなったら法律を変えたりして規制できたからだ。
TPPでは徹底的に規制を取り払われ国は防御できなくなる。
全く別のことだろーが。

503 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:16:44.47 ID:wxtO7o7bP
もう日米同盟なんて終わりでいいよ

アメリカの方から先に裏切ってきたんだから

504 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:16:56.24 ID:KnVX3yax0
>>436
自動車製造や部品の工場で働いてる従業員の待遇は、
圧倒的にアメリカの方が高いけどな

だけど物価ってのは大きいよな〜
日本とアメリカとじゃほとんど物価に差は無いけど、
日本と東アジア諸国とかじゃ何倍も差があるわけだ

企業として、製造とかの単純作業の雇用に年300万を使うとして、
日本人一人雇うくらいなら中国人5人雇った方がいいと考えるかもしれん
途上国に比べ圧倒的に人件コストがかかる日本に、他国は本当に工場を作るのだろうか

505 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:17:00.75 ID:xzFCmqoe0
>>492
投資の必要もなく雇用を作れる

506 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:17:04.49 ID:ZgGXzzS10
TPP反対派の捏造やアメリカ陰謀説やめろ。
アメリカの外圧関係なく子ども手当廃止、年金受給年齢引き上げが起こりうるんだ。
原因は財政難だ。
年金廃止や皆保険廃止されるとしたら外圧でなく財政難。
TPPやらなくても、このまま行くと年金はどんどん引き上げられ、保険制度も壊滅するだろ。
農業改革したら長期的には財源が浮く。
出費を減らしていかないと日本は厳しいんだよ。

507 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:17:27.07 ID:9mO89CQvO
日本の経済学って本当駄目だな
ユダヤの家畜になるよう上手に構成されてて

508 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/31(月) 00:17:33.86 ID:LJSrX9Me0
経済学者全員しなねーかな

509 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/31(月) 00:17:52.59 ID:PVwtEn7j0
>>494
みんな苦しめばいいと思ってるだけで自分が勝ち組になるとかは考えてないと思うよ

510 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:17:54.05 ID:zW6eWrU80
これだけは言っておくが、アメリカも一般労働者は反対している。
NAFTAで手ひどくやられたからね。
だからオバマもアメリカでは話題にしないようにしているわけだ。
とにかく暴走しているのは日米共に一部の政治家と経済界のトップ。
TPPの中身がアメリカ国民にばれたらオバマは再選はかなりヤバイ。

511 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:18:00.48 ID:WEyaEnG40
>>488
そうなんですか。。。

512 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:18:01.75 ID:VwZvhYFf0
>>505
どんなマジックだよ

513 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/31(月) 00:18:08.66 ID:fdmU08no0
>>4
タオパイパイしかないだろ

514 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:18:33.53 ID:Y2cJVxKz0
お前らがよく言う日銀札刷れってのも元は経済学者の意見なわけだけど

515 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:19:03.61 ID:xDKocNjj0
>491
それはわかるけど、保険屋も銀行も証券も製薬もあるでしょう。
そんな中で人件費どころの騒ぎじゃないと思うんだけど。

516 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:19:23.20 ID:0x2jqMia0
極論方向に振れる人が多すぎると思うの
みんなそんなおばかなのかしら?

517 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:19:58.26 ID:gI8ZA0+g0
>>511 経団連がこんなに焦ってるのは
アメリカ市場で韓国企業だけが関税免除になって
市場を奪われると危惧しているからなんだよ

韓流とかのせいで、日本のマスコミでは殆ど報道されないけどね

518 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:20:25.51 ID:gAtUZyVU0
>>506
不兌換通貨である円を作れるのに
国家が財政難になるというメカニズムがデマそのものなのだが

519 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:20:26.19 ID:p/zlcnz80
輸出拡大が見込めない為替レートで何言ってんだこいつ

520 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:20:30.34 ID:zW6eWrU80
さらにいえば八代は24項目をどうして全部説明しないんだ。
検疫とかもアメリカの言うがままにされて他国はトンでもないことになっているんだぞ。

521 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:20:49.34 ID:kL3rqqbQ0
>>497
規制のきつい農業と金融業とサービス業の規制撤廃して価格が下がらないと思うのはなんで。

522 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:21:46.64 ID:gAtUZyVU0
>>517
それで2700億円ですか。
為替対策したほうがましだな

523 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 00:21:56.97 ID:jcnlc7Ol0
雇用生まれるとか言うけど株主第一主義だからそのためにすぐ首切られるぞ。
しかも日本企業がシェア奪われたあとにその企業がアマゾンみたいに税金払わないかもしれないしな。

524 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:21:56.88 ID:rMlrlDSz0
>>506
>TPPやらなくても、このまま行くと年金はどんどん引き上げられ、保険制度も壊滅するだろ。
だから尚更TPPに参加して壊滅を加速させるべきじゃないだろ?って言ってる
国内問題として全力で取り組んでくれ!と

525 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:21:58.29 ID:FhonXW+I0
今の先進国の状態見れば自由主義やグローバリズムなんて糞だということがよくわかると思う。
どこの国も格差がものすごいし若年失業率がひどいだろう。


オバマが本当に雇用増やしたいなら、アメリカ国内に工場戻すようにすればいいじゃん。
関税引き上げなりなんでも。
先進国は中国とか他国に工場うつし過ぎなんだよ。それが過当競争みたいになってる。

526 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:22:09.38 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>1
話を逸らしすぎだろう

日本の企業が買収されるかどうかじゃなくて、日本に安い海外産のものが入ってくることにより
市場が食われ、結果として日本の企業や雇用が衰退するってことが問題なのに
「間違った質問」をして、どうでもいい答えを引き出している。

外国資本の話なんてたいして問題にしてないだろう
国内企業の衰退の話が問題なんだ

それから、TPPが自由化されたら、日本に資本を投入する必要なんてない
外国のほうが物価も人件費も安いのだから、外国で作って、日本で売ればいい

外国資本なんて、流入すらしないだろう

527 :www(千葉県):2011/10/31(月) 00:22:15.67 ID:voMT4Pzm0
TPP賛成
日本が終わればいいと本気で思ってるから。

528 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:22:18.59 ID:FU2gfnFi0
>>515
保険銀行証券製薬の業界団体がJAみたいにTPPに反対してないんだから
影響はないんだよ

529 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:22:32.76 ID:Nk8/ULNq0
>>493
だからなんで二択で安易な善悪論に転びたがるの?

TPPのリスクとリターン考えて議論して決めるべきことをお前は変えるから正しいとか間違いとか単純化してるからアホだっつーの

反対派だってただ単純に好き嫌いで意地はってるわけじゃなく理由あっての反対だってわかってるくせになんでそうなるんだよ
お前の話に具体性はゼロだろ
だからギャンブルだっつーんだよ

530 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/31(月) 00:22:50.70 ID:bEMDkTFT0
>>520
分かってないな。日本はアメリカの一部になるって選択をするんだよ。
結果、軍備は不要になる。だって、アメリカは自分の完全な経済圏を
侵害されて黙ってられないからな。
韓国がしぶしぶ米韓FTAを結んだのがまさにそれ。

531 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:22:59.98 ID:9mO89CQvO
>>514
母数を増やすなんて別に学者じゃなくても発想できるよなw
こういう不平等条約結ぶ時だけ一斉にメディアに出てくるけど経済学者普段何やってんの?
実際数学者に経済任せたほうが遥かに上手く回るんだけど

532 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:23:25.88 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

経済学者って、問題にちゃんと答えず、話を逸らしてそれっぽくする詐欺師が多すぎる

533 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 00:23:35.75 ID:XOsVXZB50
一番のガンは門三都。種子の会社だけど、まじでえげつない。
あんな外資が大手を振って日本に参入して農業だけじゃなく日本人の胃袋を支配するようになる。
食料自給率を自分でコントロールできなくなって外国の思惑通りに動かされるようになる。
それを推進派は一言も触れていない。円高がいつまでも続いていくらでも輸入できる前提で話が進んでる。おかしいよ。

534 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/31(月) 00:23:42.06 ID:gYuU/mayP
御用学者は死ね

535 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:23:49.36 ID:8o6nbnuq0
TPPに賛成してる負け組は権威にも弱い
何を言っているか ではなく、 誰が言っているか ばかりを気にする
自分が何の権威も立場もない負け組だからw
破滅を願うなら日本国債のデフォルトでも願ってろやwww

536 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:23:50.35 ID:gAtUZyVU0
>>516
実績ある馬鹿に任せようとしているのは何かの罰ゲームなの

537 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 00:23:54.34 ID:qBfcD1hn0
ヒント:米韓FTA

538 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:23:58.00 ID:7m+r/4k00
TPPはそもそもルールのほうがヤバいのに
関税撤廃だの貿易自由化だの耳障りのいいことばっかしか報道してないよな
あれ見てたら情弱どもは絶対賛成に回るに決まってる。
米韓FTAの毒素条項をもっと報道して本当のTPP議論を
始めない限りずっと堂々めぐりが続くだけ。

539 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:23:58.15 ID:LrXxAf6k0
>>521
特に農業はわかりやすいんじゃない?
関税が既に低い品目もいっぱいある
加えて円高になってるのに、価格が下がったと感じない

540 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:24:09.22 ID:p/zlcnz80
>>517
アメリカに現地工場持ってるような奴が言ってるから詭弁に聞こえるんだよ
TPPで楽にベトナムへ工場移転させたいですと正直に言うほうがまだ賛成できるわ

541 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:24:10.42 ID:zW6eWrU80
>>506
輪転機を回せば良いだけだろがw
どうして貨幣が足りなくなるんだw
>>517
韓国はまだFTAは議会の反対でどうなるかわからないんですが。
韓国製品が攻勢かけているのはヲン安だから。
日本はアメリカなどで現地生産しているし、日本からの輸出でも
こんな円高でたかだか数%の関税が撤廃されて太刀打ちできるとでも?
本当に韓国製品と張り合いたいなら円安にすべきだ。
そのために復興資金も兼ねて金を刷れと言っている。
それもせずに何がTPPだ。デフレが深刻化するだけ。

542 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/31(月) 00:24:16.59 ID:8MJaAkvSP
>>521
つまりアメリカ外資が入ってくるって事?
問題にされてる米とか安いのもあるだろうけど、ITなんてむしろ日本より高いじゃん

543 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/31(月) 00:24:56.55 ID:BblsdTfq0
これは戦争だ
これまでとは全然違う新しいタイプの戦争が既に始まっている

544 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:25:12.03 ID:VnepHe7w0
日本が輸入超過になったら円安になるだろ

545 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:26:24.73 ID:eouC9dSL0
>>538
それを報道してりゃ国民もちったあ考えるだろうにメディアは一切せず農家やばいだけだから大丈夫っていうんだよなぁ

546 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:26:55.49 ID:0rrz4uwz0
クリスマス導入の真の目的は日本ユダ金化。
ハロウィン導入の真の目的は日本ユダ金化。

547 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/31(月) 00:26:55.97 ID:CgyrN2dp0
自由貿易の是非論を聞きたいわけじゃねーんだよ
TPPの交渉に今すぐ入らないといけない理由が知りたいんだっつーの

TPPを避けて米とFTAやった韓国は、他のアジア諸国と今後自由に貿易できないわけ?
中国も?インドネシアも?タイも?
後から参加すると、なんかペナルティがあるの?

TPPの情報が不足だった去年に「なんか農業ヤバそう」ってことで
今年の6月に基本方針を出すって言って建てた農協構造改革推進本部はどーなったん?
他の20近い分野は?

こんな多岐に渡る分野について、
それぞれ郵政改革の時の総選挙クラスの改革が必要になる場合もあるだろうに
党内ですらコンセンサスも取れず、こんな準備不足で情報不足の協定に
今すぐ参加しなきゃいけないほど日本ヤバいわけ?
こんなgdgdな民主党の舵取りで?

いやもうホント、よー分からんわ

548 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 00:27:07.20 ID:Hs8QEC8s0
商業主義はアメリカではなくて中国側なったほうがいいよ
アメリカは国枠という保険を残してるヘタレだからな

549 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:27:15.11 ID:tgIwp+en0
「非関税障壁」絡みのややこしい話が多すぎる
あと、やるなら二国間でFTAにしようよ

550 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:27:25.55 ID:uhOSC1of0
統計って何の統計の事だ

食料でさえ足りてないんだろ
その他止められたらまずいものありまくりだよ
それだけでトイレットペーパー並みの混乱だよw

無論今から国民全員が農業する事も悪くないがなw

551 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:27:47.22 ID:FU2gfnFi0
TPPが金融とかにも影響があるっていうけど
なんで金融庁や金融系の業界団体が騒いでないの?
妄想なの?

552 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:27:57.05 ID:VEbmVMLGP
>>547
TTPはFTAAPの前段階で
FTAのような二国間の協定じゃない

553 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:28:19.70 ID:ZqkWFwy40
これ、日米双方にとって、それほどのメリットもデメリットも直接ない事柄と思うんだよな
外国資本が日本企業を買う(持ち株比率2/3or1/2を取得する)と、その日本企業のウマミが外国にすべて流れるわけでもない
おまえらだってアマゾンで買い物してるべ
またそれに、同じことを日本がアメリカ企業に仕掛けることもできる

554 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:28:22.97 ID:kL3rqqbQ0
>>542
>ITなんてむしろ日本より高いじゃん
いや日本のITコスト高いけど。
googleみたいなWeb上のサービスの話なら規制してないからすでに十分入ってるし。

555 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:28:27.88 ID:eouC9dSL0
>>549
複雑化したほうがバカは騙せるだろ

556 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:28:33.32 ID:ZgGXzzS10
札刷れば財政難にならないとかアホの考え。アメリカは刷りまってるのに経済厳しいだろ。


大金持ちな貧困国
http://outsider-bros.com/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8%E5%AD%90%E4%BE%9B.jpg
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080308-07.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/u/k/nukohiroba/20071005004556.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/7a/3699b1f71c4621b5abe06bc17ec33a78.jpg

アメリカFRBの通貨発行量
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASENS_Max_630_378.png
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BASENS

557 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:28:37.53 ID:VEbmVMLGP
TPPだ、無意識でtypoった

558 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:29:48.45 ID:FhonXW+I0
>>549
日米FTAはもっとひどいことになると思うんだが。
多国間だとまだ他国が声をあげてくれるけど、日米だとほんとポチ状態で足元見られまくって
韓国みたいになる。

559 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:29:48.50 ID:gI8ZA0+g0
>>541 
でもウォン安や円高は一時的だけど
関税の差は恒久的だからね

長期的に見れば韓国企業に対して大きなハンデを負うことになるよ

マスコミでは「FTAの潮流に乗り遅れる」って表現がぼかされているけど、
明らかに米韓FTAのハンデが背景にある



560 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/31(月) 00:30:05.05 ID:52qS4C7+O
自由貿易じゃまずいから関税ができた

本末転倒

561 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:30:18.00 ID:AtEmWGry0
>>556
そんなに厳しい経済なら
日本はアメリカに輸出できなくね?TPP意味なくね?

562 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:30:34.07 ID:xDKocNjj0
>>551
天下りになんかも影響でてくると思うんだけどね。
なんでだろうね。

563 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:30:48.79 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>1みたいな与太話、大学生でも論破できるよね?
外資が来て雇用は生まれるが、従来の企業は食われるんだから、外資を経営する外人の分だけマイナスだろw

564 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:30:50.41 ID:rMlrlDSz0
>>547
米国大統領選挙が近いから

565 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:30:56.15 ID:gI8ZA0+g0
>>547 
多国間協定は後から参加すると圧倒的に不利な条件を突きつけられる
参加するなら立ち上げに参加しないとダメ

566 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:31:14.35 ID:9mO89CQvO
>>560
その通り

567 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:31:21.87 ID:zW6eWrU80
>>545
マスコミは小金掴まされているだろうし
どうせ何らかの密約(どうせ反故にされる)があるんだろうから
一番ヤバイ毒素条項なんて言うわけない。
まったく韓国議会で米韓FTAで「営利病院」を認めたことで大もめに揉めているのに。
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1319350149262Staff
>>549
アメリカは二国間FTAはもうしないとか勝手な事を言ってる。
議会でまともに通らないんだよ。
とにかくNAFTAの件ではどこの国の国民も痛い目にあったからね。

568 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 00:31:29.82 ID:idcx+Y3N0

「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

569 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:31:44.56 ID:cviZpOrz0
今の状況じゃアメリカ相手の輸出なんて期待できねーだろ
今よりもっと露骨に植民地化するだけ
アメリカが得するだけだよ

570 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 00:31:47.61 ID:idcx+Y3N0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html


571 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:32:02.10 ID:gAtUZyVU0
>>556
でも実際財政難になんてなっていないでしょ
法律変えれば財政難は問題解決w

財政難だから経済対策取れないって君が主張したから
その前提が間違っていると指摘したまでだよ

572 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:32:13.93 ID:j3cwyKkW0
結局落とし所としては「どういう影響があるかわからないから2、3年様子を見ましょう」でいいんじゃないの
おそらく賛成派反対派どっちも大なり小なり大げさな表現になってると思うし
せっかく隣の韓国がモルモットになってくれるって言うんだしちょうどいいじゃん

573 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:32:15.32 ID:Mrkq1/jJ0
東北の復興に必要なのはお荷物産業である農業の切り捨て。
東北のGDPに占める農業の割合は2%。

家も無事で貯金も年金もある農家に復興マネーを吸い取られると、
本当に困ってる人や少しの支援で立ち直れる人に金が回らなくなる。

被災した農地2万ヘクタール(売上200億/年) に1兆円の税金がつぎ込まれるが、
復興したら、減反して補助金をたかるようになる。


574 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:32:18.67 ID:xzFCmqoe0
>>565
最初から不利な条件だと思うが

575 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 00:32:26.57 ID:1ZGsbhIf0
経済学者なんて信用ならないからな

576 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 00:33:15.62 ID:9if5eC8Q0
>>1
オバマは輸出を増やして輸入を増やさないと言っています
さて、どこの国に売りつけるんでしょうね

577 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:33:18.65 ID:FU2gfnFi0
>>562
結局反対派が言うような影響なんてないと考えるのが一番自然だと思うんだけどね

578 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:33:27.65 ID:BQDZUV0Q0
参加国の面子を考えれば、おのずと答えが出るだろ

579 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:33:33.07 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>514
1:俺は言ってない。言ってる奴は、馬鹿経済学者のカモ。たいして考えてない

2:言い始めたのは90年代のクルーグマン先生たち。その頃の経済学者はインタゲを馬鹿にしてた。

3:クルーグマン先生は伝統的な自由貿易を歓迎していない。
  TPP賛成派は「比較優位」とかホザくが、クルーグマン先生は比較優位の原則を否定している
  そもそも比較優位がなりたたないから、アメリカは自分でルールを決めたTPPを押し付けてくるんだろうに

4:クルーグマン的に言えば、これから必要なのは国家による戦略的な貿易関係の構築であり
  アメリカの主張するルールのTPPに乗ることではない。
  これは、ただカモにされているだけである。
  こちらからもたくさんの条件を主張し、たくさんの条件を否定しなければならないが、
  ジャップは馬鹿ばかりでろくな交渉も出来ないだろうから、やらないほうがいい。

580 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:33:33.73 ID:gI8ZA0+g0
>>574 交渉も始まってないのに
何で条件知ってるんだよw

こういう妄想に基づく反対論が多くて嫌になるね

581 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/31(月) 00:33:37.45 ID:VLelkFB70
>>572
日本らしいといえば日本らしいが
ガラパゴス化の要因でもある。

582 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:34:06.72 ID:kL3rqqbQ0
>>572
アメリカ様「様子見とか死ねよ年内に結論出せ」

583 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:34:09.93 ID:zW6eWrU80
>>559
だから、日本の工業製品の関税と日本の企業がどれだけ
国外生産をしているのか調べろ。

推進派は情弱なのか?

584 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:34:17.43 ID:xDKocNjj0
10年間で2兆7000億でしょ。
で、農家に毎年3兆円の補助金を税金からだすんでしょ。
その上犠牲者がでるわけで、なんのためなのかさっぱりわからんよ。
どうしてもアメリカに媚を売りたいのなら、安全保障でもなんでも理由にあげて
TPPで得する事はないけれど、日本は言いなりにならなければならないと
国民に言うべきだよ。

585 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:34:18.03 ID:gI8ZA0+g0
>>579 クルーグマンが比較優位を否定しているとかw
著作読んだことないだろw

586 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:34:35.42 ID:NuAC2dZF0
某トップ国立の経済学部長のゼミにいたが、経済学者の予想はあたったことないとぶっちゃけてたんで
それ以来信じていない


587 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 00:35:05.86 ID:Hs8QEC8s0
直接乗っ取るより傀儡にしたほうがいいと云うのは昔からの定石だけどな

588 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:35:11.64 ID:AtEmWGry0
>>580
日本政府がTPPのメリットとしてISD条項と言ってるじゃないか
政府が出した文書くらい読んだらいいよ

589 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:35:36.48 ID:xDKocNjj0
>>577
そうなのかねえ。
なんか腑に落ちないけれど。

590 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/31(月) 00:35:37.18 ID:3TsPMWys0
win-winなんてないと思うから聞くけどアメリカと日本のどっちが得??


591 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/31(月) 00:35:38.10 ID:mNvyCSirO
>>1
千代田区さんねぇw

592 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/31(月) 00:35:47.71 ID:mare2rfh0
amazonもGoogleもappleも外資。TPPで米や野菜、果物までもが外資になってしまう。このままだと製造業しか生き残れんな。

593 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:35:58.51 ID:p/zlcnz80
>>551
金融・投資はメリットあるんじゃね?
日系製造企業とSETで進出するから
しかし金融が伸びても雇用は伸びないってのは世界中で実証済みだからねぇ

594 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:36:05.58 ID:gAtUZyVU0
>>580
条件ならわかってるよ。
相手:経済ヤクザ
こちら:ルーピーズとそのお友達
内容:なんでもいい

なぁこれでどうやって無傷で済むと思うの・・・・

595 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:36:07.96 ID:7m+r/4k00
よくTVで推進派が韓国を引き合いにだして「日本も乗り遅れると完全に負ける。参加しない選択肢はない!」
って言ってるでしょ?あれこそまさに完全なミスリード。
日本が韓国に押されてるのは関税じゃなくて為替の影響。
韓国は数年前の半分の価値までウォン安になってる。
日本は逆に史上最高の円高。
これで価格競争に勝てというのが無理。
だから円安にもどさない限りTPPに参加したところで関税撤廃の恩恵なんて
アメリカがドル安円高に誘導しちゃえばあっという間になくなっちゃうし
アメリカは事実そうしていくと堂々と言っている。

596 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:36:08.65 ID:ZgGXzzS10
紙幣を増刷し続けても間に合わなくなったら国家倒産間近。
例。

ニクソンショック
アメリカはベトナム戦争による支出により財政赤字が拡大して多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、
金との交換を保証できなくなりニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され大暴落した。


ジンバブエ - Wikipedia
世界で最もインフレが激しく2009年1月16日に10兆 、20兆 、50兆 、100兆 ドル紙幣を発行した。
中央銀行はデノミネーションを実施。
しかし、さらにインフレが続いた。この時点でジンバブエ・ドルの価値は、250億(25000000000)ジンバブエ・ドル=1米ドルとなった。


1991年〜93年 ロシア ハイパーインフレ 
ソ連崩壊後、それまでの無理やツケが噴出し、ルーブルが暴落し物価がとんでもないレベルにまで上昇しました。
インフレによって物価は年間で70倍にも達し、100円のジュースが、1年後に7,000円になってしまいました。
1998年8月17日には、ロシア政府と中央銀行は、ルーブルの実質的切り下げと対外債務の返済猶予を発表します。
ロシアのデフォルトです。ルーブル・債券・株式に売りが殺到しこれをきっかけにして世界金融危機が始まったとされています。
ttp://www.fxprime.com/excite/bn_ykk/ykk_bn04.html


高橋是清は1931年に蔵相に就任すると1932年11月に日銀による国債の直接引き受けを始めた。
しかしインフレの兆しが見えたため国債の発行を減らそうとした高橋は軍事費の削減につながると猛反発を受けた軍部により2・26事件で殺害された。
その後、暴走した軍部はこの日銀の国債引き受けを悪用する形で戦費を調達して戦争へ突き進む。
戦後の日本ではコントロール不能な激しいインフレが起き預金封鎖、新円切替、財産税の徴収も実施され国民生活は破綻した。
そして赤字国債と日銀による国債の直接引き受けを禁止した財政法が1947年に制定された。
ttp://agora-web.jp/archives/1294082.html

597 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:36:29.05 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>586
経済学って諸派に別れてるからね。
どっちだよ!って部分が多数あるw

598 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:37:06.52 ID:gI8ZA0+g0
>>588 ISD条項の中身は知ってるのw?
まだ何も決まってないのにw


599 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:37:44.51 ID:gAtUZyVU0
>>596
いやだらさ、とっくの昔に金兌換やめてんだよ
ドルも円も・・

600 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:37:47.12 ID:8o6nbnuq0
>>556
マネタリストを全否定wwwww
札を刷れと言ってるのも、経済学者が言ってることなんですがね?www

「経済学者が自由貿易は良いことだと言ってる。リカードの比較優位(キリリッ!」
「札を刷るとかアホの考え。ジンバブエみたいになりたいのか!(迫真)」

自分に都合のいいサンプルを探してくることで忙しいなw

601 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:37:48.32 ID:AtEmWGry0
>>598
アメリカは米韓FTAを参考にしてくれと言っている

602 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:37:50.81 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

外資が国内市場を食って美味しいの?馬鹿なの?w

603 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:37:56.08 ID:j3cwyKkW0
>>582
そうやってアメ公がセカセカしてるのが余計に胡散臭いから尚更様子見するべきだと俺は思うのですよ

604 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/31(月) 00:38:18.11 ID:t6bRz/+60
円高を見て見ぬふりして理屈並べる経済学者はすべからく死すべき

605 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 00:38:40.37 ID:srAFK7+c0
なんでおまいらタオパイパイに賛成とか反対とかしてんの?

606 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:38:56.46 ID:eouC9dSL0
>>567
ISD条項を受け入れる≒アメリカの資本家に治外法権認めます!
これってやばいよな。全く笑えんわ

607 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:39:03.28 ID:ZqkWFwy40
関税とか別の話しするならTPP総合スレッドでも一本立てて終わりにすればええがな
ごちゃごちゃさせてたら個別項目でバラけさせてる意味なくね

608 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:39:19.17 ID:uhOSC1of0
>>487
統計って何の統計の事だ

食料でさえ足りてないんだろ
その他止められたらまずいものありまくりだよ
それだけでトイレットペーパー並みの混乱だよ内需も糞もない

無論今から国民全員が農業する事も悪くないがなw

609 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (東京都):2011/10/31(月) 00:39:21.78 ID:IzorExGN0
さんざん規制緩和してきて失敗してきてるだろうがドアホ

610 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 00:39:41.26 ID:tV4iOizS0
カナダやメキシコの件は買収とかじゃなく国民の安全を守ろうとして
逆にアメリカ企業に訴えられ賠償金を支払うはめになったろ

611 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:39:57.97 ID:q+2WdT1k0
>>572
典型的な日本のサラリーマン経営者じゃねえか
スピード遅いのが致命的な欠点なのに国までそれでいいのかよ

612 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:40:19.33 ID:xzFCmqoe0
>>580
馬鹿か?
日本は内需が厳しいから輸出を伸ばしたい
だが輸出先になりそうな国は参加表明してない
十分不利な条件だろ?

613 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:40:34.09 ID:FhonXW+I0
ISD条項は日本企業がアメリカでなんかされたときにも使えるからいいんだけど、
問題は審査機関がわけわからんことと上訴できないことだね

614 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/31(月) 00:41:37.36 ID:KkktgWbT0
その外資が雇用するのが日本人とは限らないがな

615 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:41:46.22 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>585
否定というと言葉が強すぎたが
伝統的自由貿易で比較優位による均衡が与えられるなんてのはないから
収穫逓増の理論を提唱してるんじゃん

616 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/31(月) 00:41:54.57 ID:VZvmIPuB0
新自由主義

トリクルダウン←インチキでした(金持ちを富ませても下に下りてきません)

市場原理主義←インチキでした(通貨安合戦・銀行救済・他国企業へのいやがらせ)

自己責任←インチキでした(新自由主義者は結果が出てないことを問われると自己責任で逃げるダブスタ)

617 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:42:15.61 ID:gI8ZA0+g0
>>601 オフィシャルな交渉始まってないから
そんなのただのブラフ


618 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:42:30.46 ID:cviZpOrz0
>>598
アメリカの企業が損をする様なルールを撤廃させた上にお金もむしり取っていく素晴らしい条項ですよね

619 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:43:13.27 ID:OBKI519B0
輸出依存度の低い日本では、対米輸出が都合よく増大しても
大してデフレ脱却財政再建効果はないんだけどね
小泉政権期が証明してるんだが


620 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:43:41.40 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

交渉って最終的には軍事力を背景にやるよねw

621 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:43:47.28 ID:gAtUZyVU0
>>617
>>594はどうして無視してるの?

622 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 00:43:57.31 ID:b2R9KlGsI
鎖国キチガイに何を言ってもムダ
脳が理解を拒んでいるのだから
説得なんて何の意味もない

623 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:44:01.77 ID:gI8ZA0+g0
>>615 いやクルーグマンの本一冊でも読んだほうがいいよw
pop internationalismとか
自由貿易の反対の論拠にクルーグマンはないわw

624 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:44:01.78 ID:5iaGG06E0
経済学者って、日本の現状を把握して分析できるの?
為替が60円になったらこういう影響が出るとか、日本の国債残高がこうなったらこうなるとか

そういう数字を見ることなく、「自由貿易がいいものだから〜」とか言ってるだけじゃねーの?

新自由主義がいいって、それを採用し続けたアメリカ、韓国を見るかぎり、よい政策とは思えんがね
新自由主義を続ければこれからよくなるのかな、アメリカ、韓国は?

625 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 00:44:25.77 ID:CS4vNNj00
>>14
輸入が増えることが悪と考えるトンデモの時点であいていされない
アダム・スミスを読めで終わることだし

626 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:44:53.61 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

円高とデフレ対策は放置でTPP議論とかさ・・・。
日本って馬鹿しかいなくなっちゃったの?w

627 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:44:59.56 ID:VEbmVMLGP
>>579
「前にポール・サミュエルソンが指摘したことだけど
比較優位ってのは、経済学において真実なのにちょっと見ただけではわからないという、
数少ない考えなんだよね」

「保護貿易支持の議論は、ほとんどがただの利益団体の政治的なたちまわりでしかない。
外国からの競争に負けそうになってる強い集団が、国の利益なんかどうでもいいから
とにかく保護しろと言ってるわけ」

クルーグマン教授の経済入門 第10章 自由貿易と保護貿易から抜粋

628 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:45:31.94 ID:9mO89CQvO
世界で最もユダヤ人の多い国が必死になって日本と結ぼうとしてる条約が日本に有利なわけないだろwww

629 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:45:35.83 ID:NuAC2dZF0
>>597
しかもアメリカのノーベル経済学受賞者達の経済予測がいかに外れたかを力説してたから
日本のしかもあまり有名じゃない経済学者の予測なんて全く参考にならないと思うよ

630 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:45:47.43 ID:ZqkWFwy40
ベースにあるアメリカへの不信感ってなんだろ
これまでもずーっとアメリカと付き合ってきてんのに
このTPPの肝心要は中国経済包囲網ではないかと俺は見てるのだけど

631 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:46:01.66 ID:AGS8Ds/W0
いずれにせよ中小工業の半分は死ぬ

632 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:47:18.93 ID:LDQn7QTv0
経済は上向きになるけど、割り食う日本人は多い。
あと日本の資産がかなり目減りしそう。

633 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:47:27.42 ID:gAtUZyVU0
>>630
交渉相手に不信感持つ前に
こちらの交渉担当に不信感もとうよw
2年間一体何を経験したというのだろうか

634 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/31(月) 00:47:54.62 ID:d78+bg2FO
>>630
オバマめっさ親中じゃん
よく言うよ

635 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:48:13.71 ID:gI8ZA0+g0
>>621 妄想だからw
>>594が妄想でないなら、辞書でもう一度妄想の定義を引いた方がいいw

636 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 00:48:14.39 ID:b2R9KlGsI
不安厨と危険厨に何を言っても無駄
こいつら部屋から出ることさえできないでいるのだから

637 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:48:15.63 ID:AAw9Gn7y0
>>630
韓国のニッテイガーと同じようなものだろ

638 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/31(月) 00:48:24.15 ID:KJnxT1poO
国民はTPPの理解がないまま野田総理をAPECに送り出して参加表明させるのは民主主義じゃないと思うが。

日本国民ってバカ?

639 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:48:41.33 ID:IPNUtfOz0
>>598
ISD条項自体は中身を知るもなにもただの決まりごとだろ
決まってもいないってどういうこっちゃ?

640 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:48:40.96 ID:9mO89CQvO
>>625
・・・・・・これが軽済脳が

641 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:48:55.52 ID:LFedtEG00
中国とアメリカは仲良しでしょ


642 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 00:49:12.96 ID:V3EyKZTPO
独裁者野田

643 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/31(月) 00:49:36.38 ID:xBmnByHD0
人類は経済学者という名のペテン師共にいつまで騙され続けるわけ?

644 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:49:48.73 ID:AtEmWGry0
>>617
なるほど、アメリカは信用できない屑国家だな

645 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:49:54.73 ID:ZgGXzzS10
円高の時には無理して輸出増やす必要ないよ。
自動車業界を助ける為に、無駄金になるかもしれない為替介入で円安にすること無い。
その金を自動車業界に直接援助した方がマシ。
円高は、物が沢山買えるんだ。
海外の企業や土地や資源を買い占めハゲタカファンドをやるといい。
そうすると資産が増える上に、円の流通量が増えるから円安傾向になる。一石二鳥。


646 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/31(月) 00:50:00.63 ID:AAC20sd/0
人の移動なんかのグローバル化はある程度しょうがないかもしれんけど
TPPに参加して調整に失敗すると貧乏人はいよいよホームレスになるか超絶ブラックな現場で働くか孤独死するしかないような気がするんだけど
それか最悪シベリアや旧満州に移民とゆう名の棄民するか

647 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:50:07.81 ID:ZqkWFwy40
>>634
そうなんだ
つい先日中国に対し反ダンピング条項作ったけどあれは中国へのオバマなりの愛なんだ

648 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:50:11.62 ID:xzFCmqoe0
>>635
じゃあTPPの話し合い参加のメリットてなんなん?

649 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:50:23.29 ID:8+3ERNyN0
>>271
その農家が麻薬栽培に手出して、麻薬を捌くためにマフィアが暗躍
マフィア同士も群雄割拠下克上状態でカオスらしいねw
作られた麻薬は主にアメリカのジャンキーどもへw

650 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:50:38.31 ID:LFedtEG00
>>637
日本は韓国に原爆落としてない
頼まれて併合したくもないのにした

651 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:50:40.92 ID:gI8ZA0+g0
>>639 ISD条項は紛争処理ルールだから
交渉で決まる中身が全て

あたかも世界各地で使われているISD条項って物があって、
それを入れるわけじゃないの



652 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:50:44.66 ID:s+alG4zi0
経済学者って役に立ったことあるのかよ

653 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/31(月) 00:50:49.85 ID:XKlrDLiZ0
んじゃ失敗したらこいつに責任とってもらうとするか
名前はしっかり覚えといた

654 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:50:51.36 ID:VEbmVMLGP
アメリカが言ってるっていってもどのレベルの人間が言ってるかが問題だから
農業関係者当事者なのか、それとも国の政策決定者なのか、あるいは外交担当者なのか
といったことがだいじ。

655 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:50:51.90 ID:gAtUZyVU0
>>635
じゃ、野田を信用できるんだw
為替ほったらかしてきた人をw

656 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:51:01.45 ID:9mO89CQvO
×経済学者

○軽済学者

657 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:51:16.27 ID:AtEmWGry0
TPP賛成派「アメリカのブラフなので心配ない」
国民「アメリカはそんなことをするのかじゃTPPに交渉しなくていいね、信用できないし」

658 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:51:40.88 ID:gI8ZA0+g0
>>644 契約社会だからね
契約に書かせない限りは、信用すべきではないね

659 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:51:44.79 ID:LFedtEG00
>>648
中国はけっこう我を通しているから

660 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 00:51:46.36 ID:AtEmWGry0
>>651
アメリカが韓国のを参考にしろといったからなぁ

661 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:52:06.35 ID:NPbHRHAP0
そういえば小泉の郵政民営化の時は
亀井が郵貯が全部アメリカに取られるって言ってたけど
どうなったの?

662 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:52:20.88 ID:Ef8jWzOD0
>>630
ブロック経済やるならやるって言ってくれ それで対応も変わる
そのかわり、行き着く先は戦争だぞ

自由貿易云々とか言ってるやつらがブロック経済構築って二枚舌にも程があると思うけどな

663 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:52:24.11 ID:LHIbypQC0
単純労働者は心配だろうけど何も出来る事は無いよ
無職は心配も何もいらない
企業は得をする
俺も得をする

664 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:52:24.36 ID:FhonXW+I0
>>630
日米貿易摩擦のときのバッシングと少し前のトヨタのブレーキ関係のごたごたが脳裏に焼き付いてる
からじゃないかな。
アメリカ民主党はほんといい印象ない。

665 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:52:30.98 ID:nufHiOuBP
経済学者って経済のことわかってんの?
わかってるとしてどの程度?

666 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/31(月) 00:52:32.09 ID:UgsZn6l80
どう考えたって先にやらせといてそっと見守るのが正解だろう

667 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 00:52:41.74 ID:AAw9Gn7y0
>>636
外国不信の危険厨だったけど、俺の予測では
今頃は三角合併解禁で日本企業は外資に乗っ取られてて
郵貯は預金者の手元から消えてアメリカのモノになってるはずだった
俺アホすぎ

668 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:52:49.85 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

何かホント詐欺師が開く、
投資セミナーに参加しませんか?限定50人!早い者勝ちですよ的なアレだなw

669 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:52:59.39 ID:IvwYlqyU0
日本から撤退した他国の企業って日本で商品が売れずに撤退しただけだからTPPとは無関係だけどなぁ…

670 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:53:11.48 ID:LFedtEG00
>>661
全部飲まないで踏みとどまってるんじゃね?

671 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:53:56.88 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>667
外国が安全だと妄想してるお花畑野郎か?w

672 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/31(月) 00:54:03.52 ID:NHpMC7xA0
経済学者の言う事が正しいならこんな不景気にはなってない

673 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 00:54:06.79 ID:XLsngUnbO
アメリカ信じすぎだろ

茸の「サムスンは大丈夫って言ってるよ」と一緒

674 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:54:12.36 ID:uhOSC1of0
>>630
兄弟の先生も言ってたけど
日本車壊してた時と要求が変わってないんだろ
今回はそれに金融が絡んできそうだが

反対派のそこは慎重には理解できるよw
中国包囲網だと俺も見てるよ日本を味方につけておいて
それで本丸の中国と交渉したいとこなんだろうアメリカはw

675 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:54:13.61 ID:N08bx1lC0
>>623
君が勘違いしてる。
クルーグマンは収穫逓増をモデル化することで新古典派(リカードの)の自由貿易理論を
否定したんだよ。ちなみにこれがノーベル賞の対象となった功績ね。

676 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 00:54:16.40 ID:q+2WdT1k0
>>630
扇情的なフレーズに当てられて
疑心暗鬼になってるんじゃねえの
周りが全部敵に見える的な

677 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:54:24.46 ID:gI8ZA0+g0
>>668 詐欺師は反対派の方じゃないか?
本屋行ってみろよ、本棚は全部反対派の本ばっかりじゃん
売れるのは反対派の本なんだよ
金を巻き上げることばっかり考えている

678 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 00:54:51.89 ID:enVtmJex0
原発事故で「これが御用学者と言うものか」って実例を何度も見せられたので
権威なんて価値がなくなった

679 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 00:55:04.70 ID:Ef8jWzOD0
つか、郵貯はまだ株式公開してないし

680 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:55:05.12 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>677
論理破綻しすぎワロタw

681 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/31(月) 00:55:37.83 ID:8UX7m1Er0
外人が我が物顔でそこら辺をウヨウヨするようになるのか?


682 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 00:55:39.96 ID:9mO89CQvO
>>661
すぐに米国債買わせたじゃん
徐々に自分のものにしていくだろ

683 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/31(月) 00:55:42.42 ID:te4Xh0zaO
八代は劣化竹中

684 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:55:48.93 ID:gI8ZA0+g0
>>675 にわか乙w クルーグマンの理論も自由貿易支持だからw


685 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/31(月) 00:55:54.86 ID:2P5Y9KUAO
>>662
仮にTPPがブロック経済だとして、別に世界自由貿易を謳ってるわけじゃないんだから別に二枚舌じゃないでしょ
域内における人物金の自由化なんだから、旧ECみたいな

686 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:56:10.73 ID:MMn//9pX0
俺経済学部にだけど、質問ある?
とりあえず中野の言ってることは嘘だからな

687 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:56:17.91 ID:xzFCmqoe0
>>677
だからメリットてなんなんだ?
詐欺師

688 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 00:56:23.41 ID:p/zlcnz80
>>661
亀井は郵便関連の警備会社元締めみてーなもんだから
真に受ける方がアホ
亀井理論だとメガバンの金はとっくにアメリカの物になってないとおかしい

689 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 00:56:44.97 ID:gAtUZyVU0
>>677
それこそ妄想なんじゃないの
ためしに民主党が政権についてやってきたこと調べてご覧w

690 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 00:57:45.27 ID:7m+r/4k00
先月のノダの訪韓みてもまだノダを信頼できると思ってる?
あんな格下国家にヘコヘコして相手に譲歩ばかり引き出されたくせに
竹島問題など日本の国益に有利な譲歩はまったく引き出せずにノコノコと
帰ってきたまさに売国奴だぞ。
ノダがいま最優先にしてるのはとにかくアメリカを怒らせないこと。
国益を損なおうが国民が苦しもうがとにかく政権の『安全運転』が
やつの最優先事項。

691 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 00:57:49.89 ID:nyzApipn0
TPPがデフレスパイラルに効果あるか言ってみろ賛成派

692 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:58:04.92 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

古典的なことわざ
うまい話には裏がある

ミンス政権で学習してないの?w

693 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:58:36.30 ID:Cmp4bMHE0
お前らTPPを英語と日本語の両方で言えるようにしとけよ
今流行りだから略さずに言えたら人気者間違いなしだ

694 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/31(月) 00:58:36.40 ID:akrTy/jL0
>>682
米国債の購入は亀井が牛耳った後の話なんだが?

695 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:59:14.48 ID:2JfFLzb00
>>677
じゃあ賛成した場合のメリットはなんなんだよ

どこみても賛成派の意見は適当なことしか言ってないんだが

696 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 00:59:17.05 ID:sNRFhW950
>>531
正解

697 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 00:59:17.09 ID:gI8ZA0+g0
>>689 自民党も基本的にTPP賛成だろ
民主党対自民党の対立にならないからこれだけ盛り上がってるんじゃないか

698 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 00:59:18.71 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

慢性的なデフレ状態の日本をTPPで更にデフレ進行させてどーすんのよw

699 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 00:59:25.57 ID:CkG/0GwI0
>>686
間違いを刷り込まれる気分ってどうですか?

700 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 00:59:28.27 ID:wHiJCmAR0
お前らは自分にどんな影響があるから、賛成or反対なの?

701 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/31(月) 00:59:34.22 ID:854Fgnal0
>>686
いや経済学部の予想とか洋梨
現在のアメリカの現状、NAFTAのカナダ、メキシコの現状
韓国の現状という実例があるからそれで充分想定できるから

702 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 00:59:37.96 ID:8o6nbnuq0
経済学者の○○はこう言ってるんだが?(キリリッ

不完全な学問の理論を持ちだし論破した気分に浸ってるアホ

703 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/31(月) 00:59:40.15 ID:z31yAXUX0
NHKの討論番組の賛成派にキャノンがいた時点でどっちが正しいか分かるだろ
経団連は日本の癌

704 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/31(月) 01:00:02.96 ID:dQYGP5Br0
>>18
一番長期政権を維持した南米だと、
新自由主義に反対する人間を
逮捕したり虐殺していったからなあ。

小泉改革の行き着く先は
現在の韓国を経由して、最後は恐怖国家。

705 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:00:29.40 ID:gI8ZA0+g0
>>699 中野の言うこと本当に信じてるの?
ひょっとして勝間和代の本とか買っちゃうタイプか?

706 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:00:58.38 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>686
大学名とゼミの担当教授をどうぞ

707 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:01:03.31 ID:M0wtEbWa0
すでに金融と損害保険乗っ取られてるじゃねーか

708 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:01:25.32 ID:N08bx1lC0
>>684
クルーグマンは自由貿易主義者だし、比較優位によってパイが広がるって
主張してるけど、リカードの比較優位論を、収穫逓増のモデル化で否定したのも事実だよ。
まぁ勉強なさい

709 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 01:01:40.43 ID:AAw9Gn7y0
>>694
危険厨に何言っても無駄だろうね
俺がそうだったからよく分かる

>すぐに米国債買わせたじゃん
>徐々に自分のものにしていくだろ

こんなアホ理論を疑いもなく信じてるんだから

710 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:01:46.30 ID:VEbmVMLGP
クルーグマンは比較優位は作り出されることがあるって言ってるだけで
別に自由貿易は反対していないんだよな。つまり産業政策論としてあるんじゃね?
って程度の議論。
そんでそれが保護主義の理論に援用されてるが、騙されるなよ
みたいなことをいってるわけ。

711 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:01:52.21 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>623
俺は自由貿易に反対なんじゃなくて、誰のルールにのっかった自由貿易に反対してんだけどね

↓クルーグマン先生も、自由貿易を手放しで歓迎していないよ
ttp://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/03/more-on-china-and-jobs/


712 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:02:08.94 ID:AtEmWGry0
>>658
信用できない人とは取引しない
当然だな
おまえのおかげでTPP反対の意思固めができたわ

713 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:02:21.09 ID:66v7Kcvj0
円高なのはすっぽりと抜けてるな

714 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:02:44.67 ID:xzFCmqoe0
>>705
くだらん煽りいいからメリット教えてよw

715 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:02:56.43 ID:Ef8jWzOD0
>>685
域外に不当な障壁を張るのでなければ問題ない
それなら日本も参加する必要がない

716 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 01:03:08.47 ID:Hs8QEC8s0
商業に詳しい賛成派が煽ることしか出来てない時点でメリットは少数だろ

717 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:03:17.73 ID:gAtUZyVU0
>>697
え、自民党は党としては長らく賛成も反対もしてなかったよw
どうしてそんな捏造すんのw
ところで野田さんは信用できるんですかねw
やってきたこと見るととても経済通とも外交通とも言えないねw

718 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:03:25.57 ID:MMn//9pX0
>>706
秋葉未来大学

小笠原まさや教授


719 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:03:26.39 ID:gI8ZA0+g0
>>708 いやいや
その誤読こそがクルーグマン自信が一番されたくない誤読だって、自分で言っている

pop internationalism読めって
まずは比較優位による自由貿易の利益を勉強するべきだって説いてるから

720 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:03:35.21 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

賛成派は具体的に反論して下さい。
煽りと抽象論ばっかりw

721 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:03:43.57 ID:M0wtEbWa0
株主が儲けるだけの仕組みになるだけだよ


722 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:03:53.22 ID:wF7UyYii0
>>1
・TPP参加国
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、
ペルー、ベトナム、マレーシアの9カ国

なんで、こんな地味な顔ぶれの協定に
そんな必死になって参加しなくちゃならんのよw
お得なのは、米国、オーストラリアだけに決まっとろうが

723 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 01:04:06.51 ID:+VWT11Vc0
日本は議論紛糾のふりして、あと2、3年ぼへ〜っと様子見でよい

その間にアメリカ終了だからTPPどころじゃなくなる

724 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:04:26.71 ID:6Tur3Hwc0
TPP反対っと

725 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:04:38.70 ID:SutHn+F80
アメリカはやはり偉大な国、世界一の国だ。

726 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:04:39.22 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>718
中途半端すぎるぞ・・・。

727 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:04:40.08 ID:MMn//9pX0
>>714
おまえはメリット・デメリットでしか物を考えられないの?
もう参加は決定したんだから、意味ないよ

728 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 01:04:45.36 ID:ERvIiC6IP
割れ厨と同人が死亡と聞いて
賛成派になりました

729 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:04:57.61 ID:UAqvVlZY0
>>705
煽りでしか反論できないってバカの証明よね

730 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:05:14.84 ID:IPNUtfOz0
>>651
アメリカ
「米国の対外投資にとって安定した非差別的な法的環境の典型をつくり出すために、強力な投資保護、市場開放規定、紛争解決を組み込むべき」
と主張している。これはTPPにおいても北米自由貿易協定 (NAFTA) 同様に、「国際投資紛争解決センター (ICSID) 」を仲裁機関に指定する要求である。
つまりNAFTA同様のもんを結ばせようとしてるから明らかに不利でしょw

731 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:05:21.82 ID:VEbmVMLGP
まあ、その産業政策、戦略的貿易政策も、がっかりするような結果しかでてないと
クルーグマンは言ってるけれども。

732 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:05:37.55 ID:VSXQSRQc0
wikileaksくらい読もうよ

733 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:05:50.07 ID:nyzApipn0
TPPやった所で慢性的な財政不足もデフレ膠着状態にも社会保障費不足も
何の効果ももたらさない。効果あるなら言ってみろよ内需が活発化するか?
言ってみろボケ

734 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:06:08.15 ID:q+2WdT1k0
FTAAPあんだからTPPなしって選択はありえんだろ

735 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:06:08.29 ID:Ef8jWzOD0
>>727
煽りにきただけか

736 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:06:08.89 ID:LFedtEG00
>>700
地域や国単位でものを考えるから

737 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:06:14.92 ID:rMlrlDSz0
>>727
じゃ、質問受け付けんなよwww

738 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:06:15.60 ID:oQLnHBHm0
推進派は既得権益の打破がさも良いことの様に吹聴して回ってるがそれは本当によい事なのか?
今まで日本人だった既得権益層がアメリカ人に変わるだけじゃないのか?

739 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 01:06:30.80 ID:Hs8QEC8s0
参加が決定したから煽る事しか出来ない(キリッ

740 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:06:31.53 ID:wHiJCmAR0
お前らは自分にどんな影響があるから賛成or反対してるの?

そこすら理解してる人いないでしょ?

741 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:06:47.52 ID:c4/v8msc0
>>728
そんなのも死ぬけどお前も死ぬ

742 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:06:50.86 ID:TNcLTus70
NAFTAでメキシコの一部が反乱を起こして自治区になっちゃった話は?

743 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:06:53.32 ID:gAtUZyVU0
>>727
拘束力はまったくないよw
カンチョクトがやった手口もあるしね

744 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:07:03.19 ID:UAqvVlZY0
>>727
交渉事でメリット・デメリットを考えるのは当たり前だろ
お前頭大丈夫か?

745 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:07:06.49 ID:sk9bXaqB0
経済的に成功している上位数%の人が参加したいと思っているのは理解できるが
9割近くの単なる労働者風情が賛成してるのは全く理解に苦しむ
どう考えても酷い競争に晒されて割を食うのは自分たちなのにw

746 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:07:29.65 ID:IPNUtfOz0
>>733
ぶっちゃけデフレ加速すると思うの

747 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 01:08:08.18 ID:p/zlcnz80
>>722
日本的には地味なところとは必死になるべきだと思うけどな
アメリカの穀物・政治力が巨大すぎるから話がややこしいだけで

748 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 01:08:09.27 ID:cKgv4k3P0
ニュー速でお馴染みのメキシコはあえてスルーしたんだろうな、この記事
NAFTAはアメリカ、カナダ、メキシコの参加国のFTAなのに

749 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:08:11.17 ID:zE7NK2Cu0
経済学者「違うよ。全然違うよ。」

750 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:08:13.94 ID:1CoxH/f90
経済学者の言うことっていつも外れるよね

751 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:08:15.35 ID:M0wtEbWa0
損害保険にカタカナ企業が参入してから
損保企業の平均年収300〜400万くらい下がってるんだぜ
未払いも増えたし

儲けてるのは役員と株主だけ
これがあらゆる分野で起こる
日本人で分けていた金が吸い上げられるんだよ

752 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/31(月) 01:08:19.74 ID:854Fgnal0
俺達は経済学者のなんちゃら論とかどうでもいい
NAFTAのカナダ、メキシコ先輩がどうなっているか
ちゃんと生きた実例があるんだからそれをよーく見て判断すればいいんだよ

753 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:08:21.68 ID:XsJc4wbB0
オバマと野田ってのが致命的
TPP自体は悪くない
ホントやり方次第でどうにでもなるんだがなぁ

754 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:08:29.25 ID:xzFCmqoe0
>>727
お前はメリット・デメリット考えないの?
友達同志の話し合いならまだ分かるが国家間の事だぜ
まぁお前が馬鹿なのはよくわかった

755 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:09:02.60 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>745
そこ重要だね。
1つはマスゴミのミスリーディング、次に日本人の愚民化、最後に政治家の堕落

756 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:09:03.44 ID:c4/v8msc0
>>738
既得権益の打破の前に自分が再起不能な状態になる事がわかってないからな
ミンス憎しで自民だったら言ってる奴と一緒

757 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:09:22.45 ID:sk9bXaqB0
>>719
アホなこと語ってないでお前は
TPPに参加することで何が新たに輸出できて儲かるのか述べろよw
他のスレでレスしてやったら逃げられたんだがw

758 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:09:25.19 ID:q+2WdT1k0
反対論者はアジテーターしか居ないな

759 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:09:29.68 ID:1FKff1ck0
数字と事実ベースで語ってくれ

760 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:09:33.68 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>627
では、なぜアメリカはTPPにいろいろと条件をつけてくるのよ!
TPPは自由貿易じゃないじゃん
比較優位もあんまり信じてないじゃないの

761 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 01:09:50.55 ID:AAw9Gn7y0
>>733
>TPPやった所で慢性的な財政不足もデフレ膠着状態にも社会保障費不足も
>何の効果ももたらさない。

これが一番重要だよな
TPPよりこれらを優先してほしいな

762 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:09:57.33 ID:VEbmVMLGP
NAFTAでカナダは輸出を増やしたけれど
アメリカはカナダに対する輸出あんま増えなかったんだよな

763 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:10:14.84 ID:xzFCmqoe0
>>740
巡り巡ってオレの貰いが減るから

764 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/10/31(月) 01:10:16.55 ID:5WS+Pzml0
>>742
アメリカも責任の一端を感じているのか特殊部隊を送り込んで片っ端から暗殺することはしない程度の優しさを持っている事が分かっただたろ

765 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:10:20.67 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>752
歴史に学ぶのが賢者だね。同意だ。

766 :番組の途中ですが名無しです(奈良県):2011/10/31(月) 01:10:57.18 ID:f47LbnK80
TPPでの、労働者の流入は、
円高を解消しないとどうしようもない。


767 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:11:06.51 ID:IPNUtfOz0
>>727
二年前に作った大学で遊んでるのかwww

768 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:11:26.62 ID:AtEmWGry0
>>761
民主党「TPPに忙しいのでやらないけどTPPが大事だよね」
マスコミ「そうだそうだ!円高や増税問題よりもTPPだ!」

769 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:11:33.39 ID:gAtUZyVU0
>>765
困ったことに最近は経験にも学ばなくなった
ビスマルクは絶句することだろう

770 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:11:33.83 ID:1wihLJv00
>>4
テンザンツームストンドライバー

771 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:11:48.44 ID:8o6nbnuq0
>>733
社会保障費不足は解決するだろ
年金は一番最初に廃止しよう
小さな政府と規制緩和が成長のカギらしいからな
金がない老人は全員生活保護で生活やな
生活保護費が膨らんだら生活保護も廃止

772 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:11:59.01 ID:cviZpOrz0
そもそも日本はTPP参加の見返りに何がもらえるの?
なにで埋め合わせしてくれる事になってるのよ

773 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 01:12:04.04 ID:2JfFLzb00
>>754
秋葉未来大学とか言ってるつまらんやつだからしょうがない

774 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/31(月) 01:12:06.95 ID:fhMy+S5e0
>中国が日本に対して投資してくれることはいいことだと思います。
それで日本の雇用は増えるわけですから。


ここおかしい
ぜぇーーーーってえ増えないわ増えるはず無い

775 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:12:11.32 ID:VEbmVMLGP
>>760
アメリカさんっていっても言ってる人間がいろいろいるわけで…
たとえば、日本で言う経産省が言ってるか、農水省が言ってるかでもまったく違うだろ

776 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/31(月) 01:12:15.35 ID:0hi7dp540
でかい規模の話になると過去のことなんて忘れて理想や妄想で話進むよね

777 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:12:19.44 ID:wHiJCmAR0
>>763
その過程を説明出来ますか

778 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:12:29.37 ID:rMlrlDSz0
経済学は科学の実験と同じで、前提条件が有って初めて成立するものだから
そもそも当たり外れを論じるのはおかしい

779 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:12:52.61 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>769
思考停止でパチンコでも打ってんのかねw
もう愚民は選挙権いらねーだろ、と。

780 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:13:18.97 ID:9mO89CQvO
数字と事実を無視して理論で語るとかクズ過ぎるんだが

781 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:13:26.53 ID:VEbmVMLGP
NAFTAの結果から考えれば、日本は自由貿易をすべきだという結論になる。

782 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:14:00.97 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>760は無し
>>627に言うことじゃなかった
わるかった

自分の発言に間違いがあったことは認める

問題は自由貿易ではないTPPに関して比較優位を持ち出す人であって、
自由貿易や比較優位そのものではなかった

783 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:14:01.72 ID:1FKff1ck0
>TPPの反対論者などが主張する「外資系企業が日本の資本を食い尽くす」という意見は、
>現に日本がアメリカに対してやってきたことなのです。

それでいいじゃんw

>>580
>交渉も始まってないのに

え?

784 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:14:02.61 ID:gI8ZA0+g0
じゃあ具体的に考えよう

米には776%の関税が係っている
関税がなければ400円で買えたカリフォルニア米に
3000円払っているわけだ

そしてこの高関税のおかげで、
国内産の米も高価格が維持されて、
差額は農家の懐に消えているわけ

TPPはこの馬鹿げた米農家保護を止める上に
それを交渉材料にして、日本の製造業への関税を
減らすという一石二鳥の政策なんだよ



785 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:14:02.84 ID:1wihLJv00
そもそもアメリカ様が超乗り気な時点でフラグ立ちまくってるんだから
何かあると思わない方がおかしい

786 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:14:12.93 ID:b9edJx5w0
>>769
より自由に活発に貿易を行うことによって人類は発展してきました

787 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:14:30.42 ID:lszwCqbRO
で心中(新自由)主義グローバル経済政策tppで無垢の人々の無知を良いことに、どれ程の人々を死地に追いやるつもりなのシャター通りを全国に普及させ大津波後の人々の生活を事実上傍観(ホンノ少し小出しに)、平然と笑いながら語るってアウシュビッツに人々を送りに 人間の為せる技では無いね。

788 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:14:38.03 ID:b1jQcdBs0
この八代ってののインタビューは、TPPんとこよりも、
中国資本を歓迎してるとこのほうが問題だなあ

789 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:14:57.16 ID:AtEmWGry0
>>786
しかしTPPが自由じゃないとしたら?

790 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:15:05.58 ID:QXoOQgSlO
>>740
たまごかけごはんが食えなくなるから。

791 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:15:08.47 ID:gI8ZA0+g0
>>783 交渉始まってないよw
始まってるなら、いつからw?

792 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 01:15:13.45 ID:6WWtWJZv0
マスコミ支配して国民の愚民化が進んだから次は本格的に乗っ取りに来たんですよね
ユダヤさん

793 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 01:15:17.25 ID:cKgv4k3P0
>>778
先の現実を説明できないと科学とはいえない
つまりはオカルトw

794 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:15:19.90 ID:sk9bXaqB0
>>784
ホントに賛成してる奴は馬鹿ばっかりだなw

795 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:15:22.29 ID:c4/v8msc0
>>784
輸入にメリットが有るのは分かった

輸出は?
日本はどこに競争で勝てる何を売るの?

796 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:15:24.48 ID:VEbmVMLGP
元々、米国は日本のTPP参加には消極的だった。今でも米業界は消極的である。
例えば、先般、農協のボスが渡米し、米国の農業のボスに会った時、
露骨に「日本が入ると、また農業の問題で自由化が阻害される」と言われたという。
オバマ民主党政権を支える米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは、
逆に米にはマイナスと懸念している。あくまで本音は、発展途上国、特に、
世界のライジングスター、東アジアの市場を狙いたいということである。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-29.html

たとえばアメリカの農業関係当事者は日本が入ってくるとフリになるから
入ってこなくて欲しいと思ってるわけだ。


797 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:15:27.72 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>784
カリフォルニアの農民に金がいくより、日本の農民の懐に入った方がマシ。
はい論破。

798 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:15:48.35 ID:xzFCmqoe0
>>777
そんな面倒臭い事の為に経済学者がいるんじゃないのかね?
まぁ当てにならんが

799 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:15:55.12 ID:OsJw9xAU0
今迄経済学者が言ったことが正しかったことが一度でもあっただろうか

800 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:16:17.78 ID:bU/yWyPY0
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

801 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:16:35.57 ID:QKlO81iy0
ユダヤの手先うんこうんこ

802 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:16:38.16 ID:XcpQ/x2h0
>>784
具体的なデメリットの話も

803 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/10/31(月) 01:16:40.45 ID:EmMMdoN/0
どこに何を言えば考えなおしてくれるんだ

804 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:16:45.47 ID:IPNUtfOz0
俺今反対派だけどさ、マジでTPPのメリットわからん
賛成派の人に具体的なメリット教えてほしいですわ
あ、米安くなるとかいう短絡的なことじゃなくて長期的にみてどうなるのって話ね

805 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:16:59.80 ID:gAtUZyVU0
>>786
誰にとっての自由なのかなw
世界市民ですかw

806 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/31(月) 01:17:12.58 ID:plzfgnTGO
経済学者って死語になった

807 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:17:17.14 ID:xzFCmqoe0
>>784
ちっさ過ぎワロタ

808 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:17:19.71 ID:E2CXDjX50
メルカトル速報が反対って言ってんなら俺は賛成派にしとくわ

809 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:17:20.17 ID:gI8ZA0+g0
>>795 アメリカ市場で韓国企業と対等に扱われるのでハンデがなくなる


810 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:17:23.75 ID:AtEmWGry0
>>791
もう交渉九回目だよ
日本はそこに途中参加する不利な状態だ

811 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:17:27.90 ID:VEbmVMLGP
アメリカの労働組合も日本が入ってくることは嫌だと思っているわけだ。

さて、この立場から考えてみよう
仮に、難癖をつけて日本をTPPから排除しようとしてると考えたら?

ほら見方が変わってくるだろ。

812 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:17:42.93 ID:9mO89CQvO
>>778
予想に反証すら行わない経済学者の態度は科学からかけ離れているんだが
到底学問だと思えない

813 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:17:48.03 ID:RT2qno4i0
>>1
でも今はアメリカ様自身がアメリカへの輸出によって儲けが出るなんて考えるなって言っているよ
カナダだって赤字を大国アメリカに押し付けただけじゃね?

814 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:18:00.23 ID:l2U5eQUf0
>>784
まず食糧安全保障を考えてないし関税なんてほぼないようなもんだという批判にも反論できてないし
散々言われてる農業問題への矮小化を懲りずにやってる
いまさらそんな説明で説得できると思ってるならそれはすごいとおもうけど

815 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:18:18.38 ID:c4/v8msc0
>>809
>アメリカ市場で韓国企業と対等に扱われる
根拠は?
圧倒的な質があっても負け続けてきた国ですぞ?

816 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:18:19.33 ID:gAtUZyVU0
>>809
その結果2700億円って出たんでしょw
為替対策したほうがましって結論出たじゃないかw

817 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/31(月) 01:18:24.85 ID:MnannY/jO
>>1
経済学者の存在自体がナンセンスだろ

学者の予測が正しかった事が有るのか?一般人の適当な予測の方が当るだろwww

818 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:18:31.32 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

日本の農民が得た金は日本国内で周ります、たとえ貯金でもね。
一方カリフォルニアの農民が日本から得た金は日本には還元されません。
更に、潰れた日本の農民の生活保障分を日本人全員が支払うのです。

819 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:18:35.40 ID:+Psp9ckp0
>>784
だからなんなの

820 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:18:44.98 ID:ecffuXF80
90年代wしかも国土も条件も違う

821 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/31(月) 01:18:45.27 ID:axTAeFMb0
よくわからんのだが
今みたいな混乱期は計画経済的な発想で国家が統制して
国内を守るという考え方はありえないのかね?

危機的状況で世界に飛び出すというのが感覚としてわからない


822 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:18:51.42 ID:rMlrlDSz0
>>793
いやオカルトより酷いと思うわ

823 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:18:51.67 ID:FDWHkLdG0
既得権益って良く言うけど、TPPしなきゃ守れない輸出産業も既得権益とちゃうのん

824 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 01:18:53.23 ID:sNRFhW950
>>784
米人が関税消えても400円のまま輸出してくれると思ってるの?

825 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:19:06.20 ID:gI8ZA0+g0
>>807 米代が8分の1だぞ?
その利益が小さいとは言わせない

826 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:19:12.24 ID:8o6nbnuq0
まだ既得権益に対する嫉妬とルサンチマンを燃えさせている負け組がいるのか
個別に対応すればいいだけだと何回言えばわかるんだ
お前ら現代に復活した過激派極左だろ

827 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:19:23.06 ID:N08bx1lC0
>>784
比較優位の話すればいいじゃん。
TPPは純粋な市場原理の自由貿易じゃないだろうけどなw

828 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:19:24.11 ID:xzFCmqoe0
>>809
この円高どうにかしないと焼石に水だろがw

829 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:19:28.90 ID:LFedtEG00
カリフォルニア米は日本のお米の総生産の何パーセントなんでしょう 確か5%だとか
全員が食べるわけではないので日本のお米は守られるとか賛成派は書いていた
そして農家に新たに3兆円約束したのではなかったのか


830 :名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/10/31(月) 01:19:41.02 ID:6St+MpPlO
>>811
黒幕は近くて遠い国か…ッ!

831 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:19:45.95 ID:b1jQcdBs0
>>804
今後もグローバルに経済を展開できる

832 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:19:46.98 ID:sk9bXaqB0
>>809
どこの学生か知らんが
そこまでアホだと就職できないぞw

833 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:19:54.66 ID:1wihLJv00
ヨーロッパだって食料自給率維持のために国が補助してるんだから日本もそうすべきだ
農家が憎いから潰せなんて言ってたら世界的不作になったらアウトだぞ
農家が潰れたらヤンマーもコマツも潰れるし農村はますます疲弊するわ

834 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:20:02.99 ID:IPNUtfOz0
>>784
売れるとわかったら値上げしないとでも思ってんの?w

835 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:20:08.00 ID:VwZvhYFf0
コメ776%はタイ米基準じゃね?

836 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 01:20:17.13 ID:ERvIiC6IP
普通に考えれば参加しない方が良いだろうな
野田とかメリットがあるとでも思ってるのかね

837 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:20:30.88 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

米代を気にする程の生活レベルなら黙って反対しろよ馬鹿w

838 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:20:34.58 ID:vV5t79vb0
>>821
世界がそれに近いことをやり始めてる

839 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:20:47.01 ID:gT4eHUiD0
マスゴミが賛成しすぎてるから国民騙されるよね

840 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:20:50.18 ID:gI8ZA0+g0
>>810 「日本の」交渉は全く始まってないだろ
第一、今上がっているの議題で
反対派が危惧しているような議題は殆ど上がってないはずだけど?

841 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/31(月) 01:20:58.28 ID:i2ymS48y0
TPPとか言わずに51番目の州にしてくれれば素直に従うのに

842 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:21:09.72 ID:b9edJx5w0
>>821
将軍様のとこにでもいけば

843 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:21:33.09 ID:QXoOQgSlO
>>825
おまえ一人でカリ米むすびでも食ってろよ。

844 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:21:42.45 ID:c4/v8msc0
>>841
ゴミしかいない政治屋ほとんど消せるしな

845 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:21:46.91 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

>>775
そうだね

ただ、比較優位が成り立つのは
「ある分野は駄目になっても、ある分野でどうにかなる。得意分野で分業しよう」というトータルの判断だから
やっぱりある産業が潰れるかもしれないというのは明らかにあるわけだし
結局TPPでは一部の企業が生き残るだけ、国内の雇用は衰退する、という判断は間違ってないんだよね?
また、不得意分野の衰退が全体の経済や雇用に及ぼす長期的な影響についての理論があるなら教えて欲しい。

あと、この理論って、人件費削減で外国で作っちゃうよという今の流れは無視してない?


846 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:21:48.77 ID:b1jQcdBs0
>833
日本がヨーロッパ並みまで自給率あげるために援助したら
3年くらいで国庫カラになるわ

847 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:21:53.51 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>841
沈没してる船に乗るとか阿呆でしょw

848 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:21:55.87 ID:gAtUZyVU0
>>840
これからも議題に上がらないという保証はあるんで?w

849 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 01:22:00.84 ID:AAw9Gn7y0
>>811
おたくが一番冷静だな
ものごとの見方という点で参考になるわ

850 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:22:02.88 ID:vV5t79vb0
>>823
そうだよ、既得権益とか構造改革ってめちゃくちゃ都合の良い言葉だから。
あと開国とかも。

851 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:22:21.67 ID:XcpQ/x2h0
>>840
言われたことだけ考えとけよ

852 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/31(月) 01:22:30.25 ID:ypSVhgO80
肉と米が安くなるってのはちょっと惹かれるなあ

853 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:22:31.52 ID:b1jQcdBs0
>>821
経営規模を維持するために、銀行が合併したりしたでしょう?

854 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:22:33.10 ID:E2CXDjX50
どうせ野田の馬鹿は勝手に交渉始めるんだし、どうやったら日本が生き残れるか考えた方がよくね?

855 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:22:33.05 ID:M0wtEbWa0
アメリカが自国の自動車産業を復活させる為に
汚い手段を使ってトヨタ叩きをしたのを忘れたのか?

TPPはそれの拡大版だよ
アメリカの国益を守る為に紳士的・合法的にやろうとしてる

856 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:22:43.80 ID:xzFCmqoe0
>>831
笑わせるな
参加表明国見てグローバルとかw

857 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/31(月) 01:22:57.04 ID:8zcF+Zgd0
>>785
プラス民主党が乗り気なんだ
これだけで日本のためにならないことが誰にでもわかる

858 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:22:58.39 ID:Gtq9WZJq0
日本で米作る必要なくなるな

859 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/31(月) 01:23:00.26 ID:5rsLN0NsO
この円高状況下じゃ製造業が進出してくるわけない
サービス業は流行るだろうが所詮虚業だからな

860 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:23:04.46 ID:AtEmWGry0
>>840
日本がいないのに議題にあげてどうすんの?
その場合日本が着たらまた一からし直しだ
計画的に交渉の進行をしているのがわかる

861 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/10/31(月) 01:23:07.91 ID:srqcaxuf0
TPPでもっとも怖いのは法を日本がどうあがいても勝てないように押さえられることだろ
既得権益がどうこう言ってる奴は基本的にアホで考えが甘すぎる

862 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:23:12.38 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

でた、グローバル経済(笑)。

863 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:23:18.48 ID:QXoOQgSlO
>>831
ばっかじゃねーの?

864 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:23:25.33 ID:rMlrlDSz0
>>841
大統領選の投票権もらえたら日本強すぎww

865 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:23:27.64 ID:LFedtEG00
>>846
いやなんかそうでもないみたいだけどね
作れるけど作らないことにお金を出してる場合もあるし
他国との競争に負けるから作らないものもあるようだし

866 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:23:45.70 ID:ecffuXF80
>>822
そう見えて普通かもよ
日本の文型学者は哲学でもそうなんだが標本を採る習慣が全く見受けられない
だから飛躍した仮定しか出すものが無いんだな

867 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/31(月) 01:23:58.44 ID:45MDaksFO
>>742
チアバス州 EZLN サパティスタ マルコス副司令官でググれ。 反グローバリズムにして正論の宝庫
因みに誤解されがちですが、抵抗運動ですが非暴力ゲリラです

868 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:24:12.52 ID:gI8ZA0+g0
米代の話をしたのは、
パンやパスタに使われる小麦は既にほぼ輸入品だからだよ

まさかパンやパスタを食べて自由貿易の恩恵を享受しながら
農業保護のためにTPPに反対している奴はいないよね?

869 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 01:24:19.06 ID:sNRFhW950
>>829
金になるとわかったら総生産の100%をとりに作付けするでしょ

870 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:24:20.68 ID:b1jQcdBs0
>>856
じゃあアメリカを排除してグローバル経済をやっていけるか?
ソニーもトヨタもニンテンドーも、アメリカなしでやっていけるか?

871 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 01:24:38.07 ID:7m+r/4k00
>>852
狂牛病の安いお肉とか遺伝子組み換えの農作物とかね><

872 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:24:41.77 ID:IPNUtfOz0
>>840
>>730見てね

873 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:24:41.87 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

お前らアメリカの影の部分知らなさすぎじゃねーか?w
保険制度とか崩壊して貧民増え続けてるのにw

874 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 01:25:10.17 ID:cKgv4k3P0
>>829
なるほどね、日本に対する輸出解禁で増産される事すら考えの外なんだな
賛成派はなぜ誤魔化してまでTPPを推進したいのかわからんな
お金でももらってるのかね

ちなみに俺は個人的にTPPは賛成。ものが安く買えそうだから。
ただ、日本はダメになるだろうとも考えてたりするけど

875 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:25:25.17 ID:M0wtEbWa0
>>870
じゃあ でも君w

876 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/31(月) 01:25:28.80 ID:2JfFLzb00
>>784
やっぱり賛成派はこんなんばっかり


877 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/31(月) 01:25:36.84 ID:i2ymS48y0
>>870
何で排除って極端なことになってるのさ


878 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:25:40.68 ID:rMlrlDSz0
ID:gI8ZA0+g0は反対論を活性化させるための巧妙な煽り

879 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:25:42.92 ID:CkG/0GwI0
>>786


880 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:25:45.88 ID:Tcg9c0g60
でもお前ら、小泉めちゃくちゃ好きだったろうが
これも、ほとんど同じ筋の話だと思うんだけど

実際、小泉系の議員ってほとんどTPP賛成だし

881 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:25:51.48 ID:N08bx1lC0
>>868
お前、クルーグマンどころかまともに経済学の教科書も読んだことないだろ?

882 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:25:54.64 ID:c4/v8msc0
インド――!!!! はやくきてくれ――っ!!!!!

883 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:25:55.76 ID:q+2WdT1k0
なんか急にNAFTAに詳しい人がネット上にあふれたなw

884 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:26:00.34 ID:FDWHkLdG0
商品安くなるからヤッターってそこら辺の情弱主婦と同じやん(´・ω・`)
あと何年不景気続くねん

885 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:26:00.89 ID:LFedtEG00
>>868

カリフォルニア米の生産量で日本の米消費量の何%まかなえるの?


886 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:26:07.36 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

沈没中のアメリカの起死回生の戦略がTPP。
で最大のターゲットが日本だよw

887 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:26:21.18 ID:u7j1vKe/0
アメリカに進出してドルを稼いでも日本に持ち出せない法律になってるんだろ?
逆はと言うとアマゾンなんて税金さえ日本に払ってない
こんなジャイアン相手にTPPなんてやったら好き勝手やられるわw
経済学者はアホだろ

888 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:26:32.62 ID:URTQTz9Q0
調子に乗ってトンキソ連呼してたどカッペ共が

真っ青になってキョドってるなw
 

889 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:26:42.96 ID:TNcLTus70
>>841
産業も教育も取り上げられて独立してないフィリピンみたいな白人観光客に奉仕する奴隷の国になるのか

890 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:26:52.00 ID:b1jQcdBs0
>>873
日本も保険制度崩壊しかけてるので(もう復活は無理ぽ)
似たようなもんだな 「アメリカの影」とかね。もうね

891 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:27:00.40 ID:LFedtEG00
>>869
だったらやはり日本の米農家死亡するね
賛成派もいろいろいるね
あなたの言うことのほうが妥当だと思う

892 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:27:01.40 ID:vV5t79vb0
>>784
モノが安く買えさえすればいいと思ってる小学生乙

893 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:27:28.35 ID:l2U5eQUf0
>>868
意味不明
自由貿易と保護貿易はどちらか一つに傾倒しなければならないということはない
ある分野では自由化してある分野では保護するこれが戦略というものであって
いくつか自由化したら他も自由化しなければならないということはない

894 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/31(月) 01:27:32.78 ID:ypSVhgO80
>>871
質の低下は避けられないか…
でもそういうのって日本人うるさいからすぐ市場から排除されるんじゃないの?

895 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:27:47.15 ID:IPNUtfOz0
>>873
自由診療だっけ
最近国民皆保険制度ようやく結べたんだよな
それなのにTPPに関連付けて日本では混合診療させるとかわけわからんわ

896 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:28:02.57 ID:xzFCmqoe0
>>868
ここにはいねーだろ?
他のメリットは?

897 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:28:02.80 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>890
保険は崩壊してねーよw
年金は知らんけど。

898 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:28:02.97 ID:gI8ZA0+g0
>>885 関税撤廃したら相当作付け増えるだろうね
外食なんかは殆どカリフォルニア産になるだろうし、
今の和牛とオージービーフみたいな関係になるんじゃないか

899 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:28:22.02 ID:LFedtEG00
>>885
これはリロード前なんで取り消します

900 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:28:43.61 ID:M0wtEbWa0
絶対スルーされる質問

「日本はどこに何を輸出して儲けるの?」



901 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/31(月) 01:28:43.98 ID:eBLkZeVj0
たった一日で白豚工作員だらけになってる

昨日までは本当に、TPPの問題について、日本人同士賛成反対問わず議論できたのに

日本人に伝える
TPPの問題は中野だとかの説明を聞いてくれ、その上で
私は、このような専門家達の話を聞き大変だとは思ってたが、
同盟国の日本にそこまでひどい仕打ちはしないだろうとやはり思っていた。

それはTPPの内容が隠されていたので本当のところがわかりにくかった為である
そうして専門家の人たちも盛んに韓国のFTAで韓国はすごくよくなる置いていかれるな
TPPは米韓のFTAと同じような内容だから、開国をするんだと聞かされていた

そのほぼ同じ内容だと言われていた韓国FTAの内容がまさに奴隷契約だったのがおととい露呈した
もちろん韓国でも隠されていたため、今更大騒ぎをしている

まさに、中野さん他、反TPPを話していた人達の危惧していた事は本当だった、
今目の前に韓国の悲劇が見えた

本当の日本人ならば、真実を知れば間違いなく反対せざる負えないはずだ

どうか、冷静に事実を見つめてほしいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


902 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 01:28:45.87 ID:7m+r/4k00
>>894
TPPに加盟しない日本ならね
でもTPPに加盟するといままでの食品安全基準の維持はむずかしいだろうね
たぶんかなりハードルは下がる(´・ω・`)

903 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/10/31(月) 01:29:07.89 ID:EmMMdoN/0
>>870
今もしっかりグローバル経済してるやん

904 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:29:11.28 ID:Kf0V5G8J0
アメリカに食われたら、それこそアメリカ社会の底辺労働者になるだけだろ
欧米人は結局奴隷が欲しいだけだよ

905 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:29:22.93 ID:CkG/0GwI0
>>786
それはその条件を無視している話し。
グローバリズムが世界を覆うと成り立たない。
世界がのっぺりしたら交易なんか面白くなくなる訳さ。

906 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/31(月) 01:29:41.71 ID:WD/VrK4f0
日本の保険っていつ崩壊したんだ?しらなかったわー

907 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:29:48.21 ID:c4/v8msc0
で、誰も教えてくれないんだけどさ

これ参加で食い物にされる、でも反対で制裁食らうでもいいんだけどさ
日本が傾いたら世界経済どうなるの?

908 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 01:29:58.38 ID:p/zlcnz80
>>868
小麦関税モドキかかっとるから自由貿易の恩恵の引き合いに出すのおかしくね?

909 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/31(月) 01:30:02.46 ID:45MDaksFO
>>769
情報量が圧倒的に足りない昔の人も、それこそ庶民でも直感か直観でなんとかして来た筈なんだけどね‥

910 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:30:07.00 ID:VwZvhYFf0
>>900
今輸出してる国々に、今輸出してる物を売るんじゃね?
もうずっと円高なのに輸出大国ジャパンであり続けている不思議

911 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/31(月) 01:30:12.62 ID:i2ymS48y0
>>900
今まで通り日本でしか作れないものを各国に輸出するんでねーの?
代わりになる部分はとっくに韓国中国に抑えられてるよ

912 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:30:42.12 ID:b1jQcdBs0
>>870
もちろん「排除」は極端な例だけど
東南アジアの工場をどう使えるか、部品調達どうするか、とか製造面でも影響はでかいでしょ
参加国地域にとっては、工場誘致の話にしたって日本の工場誘致するメリットが少なくなるし
(日本企業が海外に拠点を移すなら別だけど、そんときゃ日本経済大打撃だわな)

913 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 01:31:02.42 ID:wxj74RqR0
アメリカが一方的に得するもんでもないからな
むしろ現状の悪材料が残ったままだとアメリカの低賃金労働者が一番割を食う
多国籍企業の餌食になるのは国籍関係ない

914 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:31:13.37 ID:gI8ZA0+g0
>>896 確定的なのは貿易のメリット、デメリットのみ
非貿易分野は交渉が始まらないと何ともいえない
というか、GATSを見ればわかるように非貿易分野の交渉は長引くので、
おそらく何も決まらないでしょ

915 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:31:16.12 ID:ecffuXF80
http://www.cyzo.com/images/yashironaohiro.jpg
見に行ったら、今まさにちんこしゃぶられてるような顔でフイタwww

916 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:31:19.19 ID:E2CXDjX50
お前らいつからNAFTA博士になったんだよ

917 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:31:24.29 ID:gAtUZyVU0
>>907
いま傾いていないと思ってるの。?

918 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:31:35.86 ID:b1dnhI9q0
>>900
日本企業がアメリカの輸出企業を買収して
日本に輸出したらいいんじゃね?

919 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:31:38.83 ID:RecrcviB0
小泉改革って何かイイ事あったといえば
銀行株が暴落してくれて儲かった事ぐらいしかない

920 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 01:31:56.07 ID:7m+r/4k00
>>901

韓国人もあまりのヤバさに今こんなかんじ↓


【悲劇!】貿易自由化で韓国人がデパートで焼身自殺!!【FTA TPP】
http://www.youtube.com/watch?v=AecaFuPSzfc



(韓国)米韓FTA締結の反対派、警察と激しく衝突 
http://www.youtube.com/watch?v=Qbxi19LEvPg


これはちょっと先の未来の日本

921 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:32:04.90 ID:gI8ZA0+g0
>>908 じゃあ貿易の利益でいいや
自由貿易だとパスタもさらに安くなるな

922 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:32:18.10 ID:c4/v8msc0
>>917
今の傾き方とは全然勢い違うだろが

923 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:32:19.05 ID:VOYEZEOC0
何一つ記事に具体的な数字がないな
賛成論者は。

924 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 01:32:25.81 ID:lW9EZG1M0
学者って福島原発の時も散々嘘ついてたじゃん

何が放射能は質量が重いから拡散しないだ馬鹿が

925 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:32:27.84 ID:hLAAW/OM0
カナダはひどい目にあっただろーが嘘つくなやクズ学者

926 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:32:35.24 ID:fuIDJmmA0
日本はデフレなのに比較優位って

927 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/31(月) 01:32:44.80 ID:ypSVhgO80
>>902
そうなったら胡散臭い会社が増えそうだね
そうなるといままで真面目にがんばってきた会社がかわいそうだなあ

928 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:32:48.44 ID:gkXPmizV0
自分が良いように決められないんだから損しかないでしょ。

得するなんて誰が言ってんの??

929 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:32:53.72 ID:b1jQcdBs0
>>897
え? もう健康保険って崩壊しまくってるよ
医療制度が崩壊してるのがその証拠

930 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:33:04.68 ID:FDWHkLdG0
>>909
昔は日本の企業が儲かると税金とか雇用で確実に国民にバックがあったからじゃね
今の企業って海外に工場持ったり外国人雇ったりで国民の利益に繋がらない場合もある

こういう状況で「国益」って何を指し示す言葉になるんだろうな?
大勢の国民が安全で安心出来る生活?大勢を切って捨ててでも海外に打って出て一部の人が金持ちになれるかもしれない生活?

931 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:33:08.39 ID:Uc+a7aFd0
>>3
冷静に考えれば今のアメリカがそんな強気に出れる根拠ってないんじゃね?

932 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:33:18.26 ID:rMlrlDSz0
>>894
排除するための法律は作れない
危険性を警告するような情報は握りつぶされる

933 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/31(月) 01:33:24.79 ID:+FjpPuUMO
経済学者(笑)
原発の時も専門家がメルトダウンはないとか言ってたな〜

934 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:33:28.70 ID:wHiJCmAR0
>>798
自分にどういう形で影響が出るかなんて経済学者なんかじゃなくて自分が把握してるべきでしょ
世の中の人達はそれが自分にとってメリットがあるかどうかで判断してるわけで、政治家だって経営者だって労働者だってそうやって判断してるんだよ
それでより多くの人がより力のある人がメリットがあると考えた方向に向かってるんだよ
お前らみたいに国のメリットがどうこうと聖人君主みたいな事をつらつらと述べながら、その実自分の事すらも把握出来てないなんて冗談にしか見えないよ
本気で国の事を危惧してる人間がニュー速なんかで議論の真似事なんかする筈も無いし、もしままごとをしてる自覚があるのならそれはそれで理解不能で滑稽だ
もし何の自覚も無いのなら底辺労働階級者のガス抜き場でしかない事を自覚した方がいい

935 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:33:34.31 ID:M0wtEbWa0
日本が輸出で儲ける方法は
>>900

すべて妄想w

936 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:33:35.62 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

TPPは自由貿易風だけど自由貿易じゃないし、条件を指定するから、比較優位は成り立たない可能性がある。
比較優位が成りたったとしても、特定の分野の産業は衰退するし、雇用も悪化するのは間違いない。

今のところ、比較優位をめぐってはこれでいいかな?

比較優位って、金の話だけで、雇用とかガン無視なのが怖いんですけど・・・。

あと、グローバル経済の悪い面(コスト削減のための雇用の海外流出)とかも無視しとる

雇用が悪化すれば治安が悪くなるし、社会保障も必要になる
このリスクも無視してる気がするんだけど、どうなの

937 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:33:40.91 ID:gAtUZyVU0
>>922
20年来の病人に一体何期待してんだよw

938 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:33:48.59 ID:IPNUtfOz0
>>914
メリットの2700億より3兆の援助金の方が高いんだからTPP結ぶメリットそのものがないじゃないか

939 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 01:33:56.48 ID:cKgv4k3P0
>>916
いや、昨日あたりからNAFTAの話は出てるよ、他スレで
カナダじゃなくてメキシコの話だけど

940 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:34:29.59 ID:66v7Kcvj0
まさかアメリカも入るなんて言い出すとは思ってなかったやろ
ちょっと入らなシバクぞっと脅したら入りますとか言い出してもうて
ビックリしてるわ

941 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:34:35.47 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>934
お前やけに上から目線だな、ν速でw

942 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:34:41.57 ID:g4Wn3jVc0
経済学者ほど当てにならないものはない

943 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/31(月) 01:34:56.18 ID:8zcF+Zgd0
フジテレビが偏向報道している時点で日本にメリットなし

944 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/31(月) 01:35:01.07 ID:M0wtEbWa0
TPP結ぶくらいなら
アメリカの州になったほうがマシ

945 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:35:03.52 ID:MMn//9pX0
>>900
ロシアに日本の文化であるアニメ・ゲームを売り込むから大丈夫ww

946 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/31(月) 01:35:04.66 ID:aiJm4Uas0
TPP参加のメリットがわからない

947 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:35:12.14 ID:xzFCmqoe0
>>914
なんも出て来ねぇじゃねぇかw

948 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:35:18.79 ID:LFedtEG00
実は日本はうまくやれそうな気もするけど
今だと条件を変なのを飲みそうなのと
それでもやはり負けないだろうけど相当苦労するだろうということと
ギャンブルはやだなってので反対している
もっとお互いに有利な方法で展開するのを希望してる
日本が倒れたところで、どこもそう幸せな国なんて新たに生じないでしょう
グローバル化は国民の幸せや個性を奪いたがっている

949 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:35:38.60 ID:gI8ZA0+g0
>>938 GDPの定義を復習しろよ
補助金は国債でまかなわれない限りGDPには含まれないから
そもそも比較できない

950 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:35:39.19 ID:t0gdRmhd0
>>402
>日本としては、米国の意図を汲みながらも、カナダと組んで農業交渉などを有利に進めることが得策と考えられるが、この戦術を選択するにはやや時間的に厳しくなっているのが気がかりだ。

日本の政治家にそんな事望んでも無理だろw

アイツら国会の席以外の興味とかないからw 外交とかムリゲw

951 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:35:47.40 ID:VwZvhYFf0
>>938
なんでGDPの増加と財政支出を比べてんの?

952 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:35:54.32 ID:b1jQcdBs0
>>938
その3兆円はどうやって生むんだろうな 国債か?

953 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:35:54.71 ID:2ikATE6N0
米が安くなるとか言ってる奴は馬鹿すぎて何も言えん

954 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:36:33.31 ID:r7Rxc1vy0
カリフォルニア米が400円

で売ってるURL貼ってくれ。
少なくともAmazon.comじゃジャポニカ米と大して変わらない値段だった

955 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:36:33.42 ID:FDWHkLdG0
>>945
いつTPPにロシアが参加したん?(´・ω・`)

956 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:36:33.26 ID:rNKxut9f0 ?2BP(1000)

> かつて、日本の資本がアメリカに進出し、工場を作り、雇用を生み出した。
こんなんアメ公に脅された結果じゃねえか
今更わざわざ日本に工場作りに来る外資があんのか?
あるわけねえだろ寝言は寝て言え

957 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/10/31(月) 01:36:43.20 ID:7ch0/JOz0
列島分裂きれくれー!

958 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/31(月) 01:36:57.81 ID:i2ymS48y0
俺が死ぬまでに緩やかに死んでいく日本を見ていきたかったのに
急速に死ぬとか勘弁してほしい
今さら英語とか勉強したくねぇ

959 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:37:02.19 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>948
日本が倒れたら、外国は美味しいですよ。
で、外国は常に日本を倒そうとしてるのが現実です。

960 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/31(月) 01:37:02.22 ID:v0UKjypr0
学者の言うことは話半分で聞いとかんとな

961 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:37:20.68 ID:srAFK7+c0
ν速民並みに変わり身の早いクルーグマンのおっさんが仰ってるよwwww

Trade Does Not Equal Jobs
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/12/06/trade-does-not-equal-jobs/

If you want a trade policy that helps employment,
雇用の助けとなる貿易政策が必要であれば

it has to be a policy that induces other countries to run bigger deficits or smaller surpluses.
他の国の赤字が大きくなるか、黒字が減るように仕組んだ政策にすべきです。

A countervailing duty on Chinese exports would be job-creating
中国からの輸出品に関税かけると雇用を生むでしょう。

おっさんの(過去の)理論だけ振り回してもムダwwww

962 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:37:22.05 ID:c4/v8msc0
>>957
うどんで頑張って四国統一して独立しろよ

963 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:37:26.48 ID:ecffuXF80
此処まで酷いと経済予言者としか言いようが無いわ
性質の悪いのばっかりなんだな

964 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:37:27.61 ID:GqQJyJVr0
中野もそうだが、TPPに反対するためにFTAなどの二国間協定を引き合いにだすやつがいる
十カ国と2カ国の協定を並べて非難するナンセンスさ

2国間協定→両国の利益のため協定
TPP→自由な競争のための枠組み

アメリカが入ってこれから協議って段階でここまで過敏に反応するのはおかしい
中野が協議に参加することは国際社会では婚約とかいっていたが、それは既に形ができてるものの場合
TPPはアメリカが入って加盟国が一気に増えてこれから形を作りましょうっていう協議なんだから参加しないのは国益を損ねる

あとこれは個人的な気持ちだが、オレンジ米の自由化と同じよう気がする。あの時も農業オワタって騒がれたけど、日本は変わらずに動いてる

日本という国家を見ても人口減少、実質GDPの低下、どうみても亡国。取りうる道は3つしかない。今まで通りアメリカに従うか、中国に尻尾を振るか、このまま落ちぶれるか
もはやお前らが思ってる以上に日本は終わってる。野田は選んだんだから、お前らも選べ。ただデメリットを叫ぶだけではなにも生まれない

965 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:37:35.15 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

>>952
税金ですねw

966 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:37:40.95 ID:gI8ZA0+g0
>>954
ソースは中野が出た次の日のとくだね


967 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 01:37:42.81 ID:9mO89CQvO
結局原発の時と同じだなw

968 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:37:46.58 ID:6AHoAtfN0 ?2BP(34)

家電産業で儲けるってのは無理だと思うんだよね

ある程度いきわたったら売れなくなるのは、テレビの売れ行きでわかってるじゃん
一国相手に家電産業のために自由貿易しちゃうのは、リスクあると思うなあ

農業や医療や薬品の場合は長期的に市場を維持できるけど
家電はブレイクスルーを重ねないと、短期で萎むんじゃないかなあ

危険だと思うなあ

969 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:37:48.47 ID:8+3ERNyN0
>>870
グローバル経済(笑)って何にもいい事無かっただろ
雇用と内需を賃金安い国に吸われるって言う
先進国の病名にしてもいいぐらいw

970 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:37:50.19 ID:CkG/0GwI0
>>942
人間ってのは経済学者が考えるように合理的に動く訳がないのさ。

971 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:37:53.39 ID:b1dnhI9q0
>>948
日本の先人って外交分野が弱いから
トンでもない不利な状況に立たされながら、
そのルールの枠内で対等に戦ってきたんだよな。

TPPは最早避けられないだろうから、
TPPに対してどう対処していくかも考えていかないといかんよな。

972 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:38:00.64 ID:URTQTz9Q0
TPPは消費者の見方であり

公務員、企業、百姓にとっては害悪

別に消費者は好きなものを買えば良いだけの話

日本側もコスト下げ、リストラすりゃ対抗できるだろw
 

973 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/31(月) 01:38:07.38 ID:tJJ7Lifp0
雇用が生まれるからなんだよ
それで結局は日本企業潰れるんじゃないか、それにアメリカは「アメリカに輸出して儲けようと思わないほうがいい」って言ってんだぞ
毎回、賛成派見てて思うが、なんで賛成してんだ、意味がわからない
テレビで討論させたら賛成派三人対反対派の亀井さん一人で、賛成派論破されるし


974 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:38:08.02 ID:IPNUtfOz0
>>949
日本のTPP参加による経済効果の試算は、内閣府はGDPが2.4〜3.2兆円増加するといい、農水省は11.6兆円のGDP減少と雇用の340万人減少が起こるとしています。

975 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/31(月) 01:38:09.65 ID:45MDaksFO
アメリカがする事を端的に知りたいなら事例として、
チコ・メンデス(シコ・メンデス)がどういう目にあったか知ればいいよ。

976 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/31(月) 01:38:25.26 ID:VvD5HuiI0
黒船が来たとき江戸幕府どーなりましたか?

977 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/31(月) 01:38:38.94 ID:VEbmVMLGP
>>845
長期的に見れば、効率性の高い産業に雇用が移転するだけで
雇用が衰退わけじゃないだろうと。

978 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/31(月) 01:38:43.31 ID:VOYEZEOC0
外資が来たって雇用が増えるわけがない
外資が来て市場が拡大するわけではないから
パイの取り合いが激化するだけ。
本国の投資家の利益優先で給料もあがんないし。
IBMやヒューレットパッカードが良い例だな


979 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:39:14.76 ID:LP1Ag5Fw0
経済学が正しいなら
世界経済が何で良くならないんですかね?

当然リーマンもギリシャも
経済学者は予言できてたんでしょ?

980 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:39:17.32 ID:LFedtEG00
>>940
無理な要求のむ悪い癖はそろそろ卒業すべき時が来た
NOといえる日本でないと
自民はうまく交わしていたと思うんだけど

981 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:39:37.56 ID:u7j1vKe/0
TPPに加入したらアマゾンは日本に税金払うようになるのか?
払うようになるんだったら加入でいいだろ

トヨタがアメリカの工場で稼いだドルを日本に持ち出せるようになるのか?
持ち出せるようになるんだったら加入でいいだろ

まあ、ジャイアン相手だから無理だろうな

全然、自由貿易じゃないだろこれ

982 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/31(月) 01:39:40.57 ID:gAtUZyVU0
>>976
黒船が来たと思い込んでるだけだよ

983 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:39:43.71 ID:FDWHkLdG0
>>964
コピペってナンセンスだと思わないの?

984 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/31(月) 01:39:46.28 ID:MnannY/jO
>>881
読む価値無いだろw

経済学なんて物は成り立ちを知る為の初歩だけ知れば充分な無意味・無駄な学問だ

そして経済の成り立ちは実生活で普通に知る事が出来る。

985 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:39:51.48 ID:b1dnhI9q0
>>964
そのアメちゃんが
「参加しないなら交渉の椅子に座らないでくれる?」って言ってるよ?

986 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/31(月) 01:39:56.24 ID:ZLEpR2iR0 ?2BP(3834)

グローバル経済(笑)とかグローバルスタンダード(笑)とかあったね。
詐欺だったけどなw

987 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/31(月) 01:40:01.00 ID:3tDacFu80
>>811
新幹線を売り込みに言ったら、買ってくれなかった
国としては技術より職を選んだ訳だよ
それが本音であり、生活大事、あたりまえのことなんだわ

で、日本はどういうスタンスでTPPに参加しようとしているか
そこが問題だな

988 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 01:40:15.98 ID:FPWTRKmBi
反対論者は極論ばかりなのはどうにかしろ!

逆に不信感しか感じない
日本の医者が全員外国人になる!
労働者は全員外国人にとって変わられて失業者だらけの荒廃した場所になる
街の言語は基本英語で統一される
日本語使えなくなる!
日本滅亡だ!


過去関連スレの抜粋しただけでも
こんなこと言われてる
流石にキチガイ

989 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/31(月) 01:40:16.17 ID:gI8ZA0+g0
正直になれよ
米の価格が8分の1に下がるのは魅力的だろ?




990 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/31(月) 01:40:16.79 ID:ypSVhgO80
>>972
反対派はみんな国想いなんだよきっと

991 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/31(月) 01:40:18.14 ID:i2ymS48y0
>>977
効率性の高い産業が日本で育つ要因ってもう無い気がする
ただでさえ地方の工場が外国に逃げてるのに

992 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:40:27.22 ID:b1jQcdBs0
>>968
家電で儲けようとは思ってないと思うよ、さすがに

今よく言われてるのは、原発とか電車、対震構造ビルとか幹線道路のようなインフラだな

993 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:40:36.20 ID:FDWHkLdG0
>>972
消費者の大半は雇用されて働いとるがな
デフレで喜ぶ情弱主婦レベルかよお前は

994 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/31(月) 01:40:38.26 ID:8zcF+Zgd0
>>951
赤字国債なんだから実質GDPの減少じゃない
膨れ上がった借金で自由なお金もすくなくなる上にさらに金利が上昇する
税収を上回る借金があるなら財政破綻したも同然

995 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/31(月) 01:40:52.64 ID:CkG/0GwI0
まともな経済学が出来るとすればヒトとは何かという処から問いを立てねばならぬ。

996 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/31(月) 01:41:02.99 ID:8o6nbnuq0
新自由主義やグローバリズムは先進国内の格差を拡大し、
極右や左派の支持者を増やしたり、デモを頻発させ社会を不安定にしてるじゃねーか

画期的なイノベーションが次々と起こったり、
高付加価値産業に特化すればいいとか幻想なんだよ

所得税の増税を拒否する資本家や富裕層の言うことなんか信じるなよ
こいつらは奴隷を使っていかに自分が金儲けをするかしか考えてない

997 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/31(月) 01:41:03.78 ID:GqQJyJVr0
>>983
いま頑張って書いた文章なんだが・・・

998 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/31(月) 01:41:12.03 ID:FDWHkLdG0
>>990
これ以上給与が下がって食の安全が無くなるのが嫌なだけ

999 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/31(月) 01:41:12.45 ID:E2CXDjX50
>>988
お前ぐらい冷静な奴が増えると嬉しいわ

1000 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/31(月) 01:41:19.03 ID:IPNUtfOz0
>>989
反論できなくなったか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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