2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

何故、日本電気メーカーは糞になったのか?

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:07:08.74 ID:hLn86ZVP0● ?2BP(3)

韓国製スマートフォン、世界市場で急成長(下)
■韓国企業が反撃ののろし

 一方、一時停滞していたサムスン電子も本格的な反撃に乗り出した。サムスンは今年第1四半期にスマートフォン
1260万台を売り上げ、シェアを前年同期の4.8%から12.2%へと大幅に伸ばした。これはノキア、アップル、リサーチ・
イン・モーション(RIM)に続いて世界4位だ。RIMとのシェアの差は1.2ポイントにすぎず、このままの勢いで行けば、
年内にもサムスンが3位に浮上するとの見方が有力だ。

 ノキアの没落とLG電子、パンテックの好調を考えると、今後はアップルと韓国メーカーが世界のスマートフォン市場を
二分するのではないかとの観測も浮上している。

 サムスン電子は先月発売した「ギャラクシーS2」が、発売1週間で予約注文が300万台を超え、アップルを脅かしている。
このまま行けば、年内に前モデルのギャラクシーSの販売台数(1400万台)を超える勢いだ。

 LG電子は多彩な商品で販売台数を伸ばしている。オプティマス2Xとオプティマス3Dのほか、薄さを追求した
「オプティマス・ブラック」、大画面を強調した「オプティマス・ビッグ」などを世界に売り出していく計画だ。

 パンテックも昨年は韓国国内のスマートフォン市場に集中したが、今年からは米国、日本などを中心に
海外にも積極的に進出する予定だ。同社のパク・ビョンヨプ副会長は「海外市場だけでスマートフォン600万台以上を販売したい」と述べた。

http://www.chosunonline.com/news/20110514000023

2 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/14(土) 22:07:31.89 ID:AGk30IPm0
チャレンジより売れる事を目指したから

3 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:08:13.73 ID:tiOGDOmf0
才能のある人を足蹴にするから

4 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/14(土) 22:08:21.24 ID:9YZgMY980
NECが赤字ってスレが近くにあってワロタ

5 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:08:30.25 ID:x8kotJK00
NECスレ

6 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/14(土) 22:08:32.98 ID:VpL9vAoH0
ガラパゴスがどうのこうの

7 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/14(土) 22:09:23.77 ID:eyTx7ABG0
老人が若者のニーズに対応できるわけないでしょ
そういう破綻は健全な市場ほど早い段階で見えてくる

8 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:09:25.84 ID:ggzBpw6I0
なってないし

9 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/14(土) 22:09:28.21 ID:iaqLBCh50
「ソニーやめっぺか」、欧米ユーザーXboxに乗り換え? スポットライト
http://www.spotlight-news.net/news_eMvFj5on9m.html


こっちでスレを立てろ
ゲーム業界も死にそう

10 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/14(土) 22:09:47.63 ID:SyMz22jj0
韓国を見習って開発に投資しなければ良い

11 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/05/14(土) 22:09:48.01 ID:mw6IFsrV0
東日本召喚スレ

12 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:10:09.69 ID:J7MM3kCp0
外国人ぽいスレタイだNE!(^ω^)

13 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:10:12.71 ID:f0wz5cpG0
チョニーのせいだな

14 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 77.3 %】 (東京都):2011/05/14(土) 22:10:17.47 ID:q4UFTFT+0
>>9
土遁されるな

これからは俺達のSAMSUNG ν速公認の世界のSAMSUNGなんだよ


15 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/14(土) 22:10:32.59 ID:ShvfFx4W0
コミュ力()笑では魅力的な新製品は作れなかったんすね
コストカットしか能のない人ばっか雇ってんだろなあ

16 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:10:34.56 ID:CsDvQQTe0
理系に金を払わないから
技術が全部流出

17 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:10:39.63 ID:8wKZ6Dee0
しかし今日のスレスト仕事しすぎだろ

18 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:11:02.49 ID:HOt9hG4z0
水平分業がなんたらこうたら

19 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:11:13.75 ID:GBPuK1ty0
PC-FXなんか出すから…

20 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:11:26.71 ID:dq/15a+K0
東電を見れは分かるだろう

21 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/14(土) 22:12:16.59 ID:cFYJY3zS0
いらない機能

22 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:12:30.10 ID:U/4EQzvO0
糞じゃなかった時代を知らないんだが

23 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/14(土) 22:12:47.65 ID:aU/xiAdLO
クソじゃない海外メーカーとやらを教えて

24 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:12:48.59 ID:zu5H2E5CP
電機メーカーが多すぎて国内で消耗戦繰り広げてるからって結論出てたろ
トヨタが世界で戦えてるのは国内シェア50%っつーアホな状態だからだ
パナソNEープと三日芝の2にまとめろ

25 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/14(土) 22:13:08.96 ID:IWuzCK9/0
ワイドテレビややたらとファジー機能つけてた頃よりはマシ

26 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/14(土) 22:13:09.74 ID:bBZf95Qn0
いつもアメリカやヨーロッパの後追いばっかじゃん

27 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:13:09.99 ID:XL7EsGKO0
マジレスすると半導体開発/製造を系列内でやってるのが問題

今のARMの勢いから見ても分かる

28 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 22:13:17.42 ID:hF4ykrnw0
>>1
スマホに関しては最初から糞だろ

29 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/14(土) 22:13:19.31 ID:fXnjru+00
aiwa潰れた辺りからいい物ってのどこも作らなくなったな

30 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:13:24.47 ID:3arznWR+0
カネが無い
これに尽きる

31 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/14(土) 22:13:26.81 ID:pe6qSMcb0
教育かな

32 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:13:47.55 ID:XJldhsi60
ルータはマジで最強

33 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/14(土) 22:13:56.27 ID:EAaDIFEZ0
>>24
キヤノンとかリコーとかもまとめちゃってくれ

34 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 22:14:17.87 ID:nfWANSoJ0
キャノンのプリンタ壊れすぎ

35 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:14:46.51 ID:8aw5NBZvP
ソニー 個人情報流出、ゲームの失敗、液晶はサムスン頼り
NEC 大赤字
東芝 原発、半導体がイマイチ


36 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:14:48.22 ID:R4mA4hp80
マイナスイオンとか普通に言い出してた頃から薄々感じてた

37 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:15:59.95 ID:7QFCk2z00
スポーツで例えると審判買収のノウハウばかり学んで国内で結果出してた監督が
オリンピックに出てるようなものだからだろ

38 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:16:02.10 ID:ubEd31Mo0
先を読めないのが日本企業

39 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:16:11.49 ID:bKK5DQeZ0
コモディティ化の揺さぶりと円高もあるけど、まあ朝鮮の嫌がらせにカウンターを打たない政治的敗北だあな。

40 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/05/14(土) 22:16:11.82 ID:7quIKcn/0
理系を冷遇したのと、消費者ニーズを無視して、いらんスペック追求したから。
で、ものづくりの技術は日本が最高なんだ!
みたいな誇りだけのオナニー製品ばかり作り続けるから。

41 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/14(土) 22:16:51.55 ID:En/4Mp0n0
売る前に既に1世代前の遅れた技術で情報弱者釣ろうとしてるのが目に見えてるから
そのくせ海外じゃ日本国内で売るより高スペックを低価格で売ってたりするからな
価格カルテルの犠牲になってるわ

42 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:17:14.83 ID:GI1NVglZ0
NEC

43 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/14(土) 22:17:31.68 ID:c8QwSZQd0
元安を米国が黙認したから。
米中による日本弱体化戦略に日本政府と財務省と外務省が反抗できなかったから。
防諜法が無いから。

44 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:17:39.96 ID:JP4oZDGe0
社会主義体制でベンチャーを叩き潰すという伝統文化だから

45 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/14(土) 22:18:06.58 ID:EAaDIFEZ0
まあ栄枯盛衰あるからな
ここで愚痴しか言えねー奴らは一生繁栄させようって気を持てないだろうけど

46 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:18:10.22 ID:eoNQRBMaQ
純日本人が経営してないから

47 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/14(土) 22:18:32.07 ID:tCRJxYs9O
電機メーカー再編
ソニー、パナソニック、シャープ→家電連合
日立、東芝、三菱電機、→重電連合
NEC、富士通→IT連合
キヤノン、リコー、ニコン、コニカミノルタ→精密連合

これで十分じゃね?

48 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:18:48.69 ID:XXcdd2X10
キヤノンに勤めてるから、デジカメとプリンターのクレームなら受け付けるよ。


49 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/14(土) 22:18:49.04 ID:L2eme6L/0
付加価値戦略と負荷価値戦略を勘違いしたから。
価格に負荷がかかる機能をてんこ盛りして売る戦略じゃそっぽ向かれる。

50 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:19:02.65 ID:KrmwuebGP
安くて良い物を作っても儲からない時代になったからだろ
マイナスイオンとか意味不明な機能が盛り沢山じゃないと売れない
消費者が薄っぺらいんだよ

51 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:19:32.88 ID:rka1y4ZW0
マニアにしか好まれない高機能に特化しすぎたのが一番の理由
普及価格帯の製品まじめに作らなくなったからね

52 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:19:42.09 ID:De7j8Lcl0
海外に工場移してからリコール頻発したよな


53 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:19:58.15 ID:Nhe+vznT0
メーカーが多すぎ
米国みたいに新しいものを生み出せるわけでもないのに理系を雇って無駄にコストを掛けているのに各社似たり寄ったりの製品
そりゃ負けるって

54 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:20:05.35 ID:YsetsApm0
>>35
この中で一番最初にNECが死ぬ
なくても困らないし

55 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:20:08.32 ID:3e/10uD6P
スマホとかノートPCとか見るとほんと日本製の魅力無くなったとかんじるわ。
基本性能放置で要らん機能ゴテゴテつけて、
無理やり価格を引き上げて情弱釣ることにのみ力を入れてるようにしか見えない。

56 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/14(土) 22:20:09.36 ID:EAaDIFEZ0
>>47
京セラとかカシオとかもくっつけちゃえ
ほんと散らばりすぎだからね
どんどん国際競争力に耐えうるだけの力を結集して欲しい

57 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:20:26.70 ID:QIBTOORW0
電子立国スレだな

58 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:20:31.40 ID:ubEd31Mo0
消費者が賢くなったってのもありそうだな
もう騙せねーぞ

59 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:20:31.80 ID:c8R6lPVT0
単に人件費ダンピングができなくなっただけ

60 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 22:20:36.19 ID:22Z3KmnFP
昭和のデザインセンスでまともな製品を作れるわけがない

61 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:20:54.30 ID:EjYe+AFQ0
サムチョンだいすき東日本がくるぞー(^o^)ノ

62 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:21:02.50 ID:nkFmdVGp0
>>40
人件費で中国に勝てないから、高付加価値で勝負しようとした
で、付加価値=いらない機能をゴテゴテ付加したから爆死した

63 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:21:15.66 ID:zQgZvflg0
NECスレ乱立するなよ

64 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:21:18.45 ID:2rifQpnD0
もう最近はハード差無くなってきたからな
今はアイデア食い潰して生きながらえてるだけ

65 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:21:24.14 ID:picx0BQI0
マーケティングが糞
ちゃんと客が欲しがる物作れよ
無駄な機能つけるなタコが

66 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:22:21.57 ID:7M6DE7E00
確かに国内企業はマーケティングヘタクソなところが多いイメージだな
上でも言われてるように近いところはもう統合とか再編してもいいんじゃね

67 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:22:25.36 ID:e7dHJeoX0
家電なんて土人でも作れるしな

68 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:23:01.74 ID:rka1y4ZW0
トルネみたいな製品が本体で作れない所に病根の深さを感じる
あれなんて低機能だけどそれでもみんな満足してるし

69 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:23:11.30 ID:C+iFYSB/0
よく日本の製品は高いけど丈夫とかわけのわからんこと抜かすやつがいるけども
一生使うようなもんでもないのにいつまでも壊れないってのもどうなの?
それが安いっていうなら評価できるけど、高いって事は相当マージン持った設計しかしてないだけだろ
中華とシナ、ソニーを擁護するわけじゃないけど、品質の意味を履き違えてる連中が日本には多すぎ

70 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:24:02.27 ID:R4mA4hp80
>>69
何言ってんだお前

71 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:24:14.96 ID:8wKZ6Dee0
>>55
OSは外国産
HWも外国で製造
日本は部品でも作ってろってことだな

72 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:24:15.26 ID:rka1y4ZW0
>69
昔のビデオみたいに精密なメカ作らなくてもいいからね
総合力いらんもん。PCの部品使えばいい訳だし

73 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:24:35.83 ID:344gjZF90
なんか硬直的というかイノベーションが無いからでは(´・ω・`)
同じ事しかしないよね。
何かが流行ったらずーっと同じものばっかり。
それが飽きられて外国から来た目新しいものにカッさらわれる。
で、その後追いするんだけど、時既に遅しっていうか、さらに新しいものが入ってきたり。

74 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:24:55.49 ID:/qZ2zlFW0
半導体関連とかちっちゃいとこでやってるの多いね。そんで国内で削りあってる
自動車は何十年も左サイドから攻めてるような感じだな。変化が無い

国内家電は消費者のニーズ分かってないというか、買い手の意見どうでもいい状態
生産のムダを無くすというならユーザーが本当に必要と思ってる機能かどうか確かめてから
その機能に携わる部品生産をやめろ

75 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:24:57.25 ID:U/4EQzvO0
>>69
そもそも日本の製品は別に丈夫ではない

76 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/14(土) 22:25:23.51 ID:+oPgKS5zO
>>65
ちなみにどんな製品が欲しいの?

77 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:25:34.50 ID:dP0iJuMw0
ここまでシェア奪われてガラパゴスと揶揄されながら
なぜ方向を変えようとしないのか謎
氷山にぶつかろうとしてるのに舵が効かない巨大客船のようでござる

78 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:25:52.44 ID:rka1y4ZW0
>76
UIと操作性が快適な製品
これに尽きるな

79 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:26:12.17 ID:ay2tfJaT0
数が多すぎるんだよ

80 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:26:17.71 ID:D6Wmh2s10
日立が今期最高益をたたき出したらしいぞ
どんなカラクリが?

81 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:26:32.29 ID:c46tkUGV0
3Dテレビ(笑)とかドヤ顔で販売されてもね

82 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:26:32.48 ID:x7Hq7JAi0
日本の電機メーカーって多すぎないか?
ソニー、パナソニック、東芝、NEC、富士通、三菱、日立、シャープ・・・

もっと統合して行かないと世界で勝てないだろ。


83 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/14(土) 22:26:53.77 ID:d7ZYt9xp0
余計な機能くっつけて高い値段で新発売ばっかりやってるからさ

84 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/14(土) 22:26:54.74 ID:LAYMsfT30
>>69
10+0.1mmの範囲で加工しろって言ったら、日本人は安定して10+0.01mmくらいで作ってしまうらしいな
他の国だと10+0.09だったり0.01だったりでバラけるのに
前者を変に有難がると無駄に高いものが出来上がる

85 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:27:13.79 ID:C+iFYSB/0
>>70
安かろう悪かろうを叩く日本の風潮はおかしくて安くて適度な時期に壊れるようなレベルの製品が重要ってこと
ノートパソコンが5年も6年も壊れなくても何の評価にもならねえ
10年持つけど10万のパソコンより3年程度で微妙に調子悪くなって壊れる3万の方が価値がある

86 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 22:27:16.32 ID:nfWANSoJ0
無理なのかもしれないけど、製品はカネかけて作った方がいいよ
あと、人材を優秀なのに入れ換えな

87 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:27:18.19 ID:GVHqyY060
技術者を冷遇してるからだろ
余所に連れてかれまくってるし

88 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:28:06.40 ID:hwmoTmF90
>>47
売上高
家電連合:20兆円
重電連合:20兆円
IT連合:8兆円
精密連合:8兆円

独禁法に触れまくりそうだな

89 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:28:17.92 ID:ULNDTUgg0
新陳代謝をしなさすぎたんだ。
老害が何時までも居座るから、文化が変わらない

90 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/14(土) 22:28:30.56 ID:FXLicUb00
もはや60点主義でいいのに

91 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:28:34.77 ID:tQZ2ljt00
日本は老人が金持ってるから老人向けのものしか作れないんだろ
だから斬新なアイデアは採用されない

92 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:28:43.81 ID:7M6DE7E00
>>87
優秀な人間ほど国外に行くからな

93 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:28:45.16 ID:Is6gWM4J0
ゆとりのコミュ力がなさすぎるせいで
開発者と意思疎通ができてないから

94 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:28:48.73 ID:K9PCIKMe0
>>69
自動車業界では計画的陳腐化で買い替えを促してるよ
ただステータスになるような財じゃなきゃ難しいけどね

95 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/14(土) 22:28:52.46 ID:Q3C8RWlL0
ぼったくりな上にB-Casとか要らねえもん付けたりするからだろ

96 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:28:53.30 ID:xmX7b9Oc0
ゲームにしてもGTA3やった時の衝撃
スマホにしてもiphoneに触れた時の衝撃


97 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/14(土) 22:28:59.26 ID:L2eme6L/0
寿命だよ。


東芝
1875年創業

NEC
1899年創業

松下
1917年創業

SONY
1946年創業

サムスン
1969年創業

Microsoft
1975年創業

Apple
1976年創業

HTC
1997年創業



98 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:29:04.13 ID:ubEd31Mo0
>>89
NECのデザインとか見てるとほんとそう思うわ

99 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:29:11.35 ID:74w/b9010
>>1
ソニーが糞なだけでパナソニックやシャープや東芝は頑張ってるだろ

100 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:29:13.11 ID:e7dHJeoX0
>>78
それなら海外製だなら

101 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/05/14(土) 22:29:13.85 ID:/7PRvvMp0
日本の○○電機
(made in china)


こんなんばっか

102 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:29:15.72 ID:9yw2JKq+0
目先の利益ばかり追いかけて将来を考えることから逃げたから

103 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:29:35.27 ID:hwmoTmF90
電機メーカーは確かに会社数が多いから過度の競争になってる分野もあるけど
国内メーカーはどこの会社も得意の分野では世界的なシェアを持ってて十分やっていけてるってのが問題なんだな
NECは国内しか無いからやばそうだけど

104 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/14(土) 22:29:41.46 ID:a9fP4e/TP
簡単だよ。トップの資質

105 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:29:50.14 ID:HR03md7w0
オフショアばっかりしてるから

106 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:29:54.48 ID:344gjZF90
老害はあるよね(´・ω・`)決定権があるのが老害。老害ごのみの商品や老害が理解できるシステムにしかできない。

107 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:30:08.09 ID:rka1y4ZW0
でもそろそろ流れ変わりそうだよね
とうとう中韓が液晶の設備投資凍結した
誰も儲からない本当のチキンゲームになってる
半導体もシュリンクの為の設備投資がかかりすぎてインテルクラスのガリバーじゃないと
投資はかどらないようになってきてる

あ、消費者は儲けてるな

108 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:30:20.19 ID:OxFlwZQ10
何でもやりすぎ、かかえすぎ
アウトソーシングと分業がうまくいってないということか

109 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (チベット自治区):2011/05/14(土) 22:30:28.11 ID:zD5Go4A60
>>1
>今後はアップルと韓国メーカーが世界のスマートフォン市場を
>二分するのではないかとの観測も浮上している。

観測ってチョンの妄想だろと思って
ソース見たら
マジで記事の出所がチョンだったw

110 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 22:30:32.07 ID:JagROzW20
>>85
お前の価値観は圧倒的少数だと思うぞ

111 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 77.3 %】 (東京都):2011/05/14(土) 22:31:19.74 ID:q4UFTFT+0
パソコンは Lenovo
mobileは SAMSUNG LG PANTECH HTC Apple
家電は SAMSUNG LG
車は HYUNDAI


112 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/14(土) 22:31:33.05 ID:EAaDIFEZ0
>>109
ここはチョン速だからな

113 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:31:37.32 ID:rka1y4ZW0
>100
トルネ見れば分かるけど
家電屋の発想が古すぎるんだよ
アレなんてSCE製なのに主要パーツのほとんど外部調達だもん

114 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/14(土) 22:32:02.87 ID:HuKx1GVQ0
テレビマンセーと国内の競争

115 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:32:07.41 ID:S9H5Iznz0
>>102
国そのものに言えることだな・・・老害の逃げ切りしか考えてない。

116 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:32:11.74 ID:C+iFYSB/0
>>110
俺が少数なら日本の電化製品が世界で売れない事象は発生してねえよw
まぁ、ユニクロとか他の小売も同じような流れだけども

117 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:32:51.50 ID:dXP1aw8r0
これはもう一言で言ってしたたかさだろ
したたかさを武器にした新しい敵にまんまとやられたのサ!

118 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:33:24.30 ID:ziB3EUhY0
デザインが糞

119 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:33:36.90 ID:R4mA4hp80
>>116
単に日本製が高くて買えないだけだろ
途上国の人だって長持ちする製品が欲しいに決まってる

120 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/05/14(土) 22:33:37.39 ID:4I00rbbk0
というか、未だに日本メーカーが強大な業界って何があるのよ?
トヨタ・ホンダの自動車とコマツの建機くらい?

121 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:33:43.58 ID:9uP+HOhu0
日本も財閥作ればいいじゃん

122 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:34:05.57 ID:irWqUlwN0
まさかサムスンにまで負けるとは思わんかった
とりあえず機能盛りまくるのやめたらいいよ
それで優秀なOSの開発に全力注げ

123 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:34:07.32 ID:OxFlwZQ10
でも普通に黒字だし別にいいんでないの

124 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:34:17.26 ID:S9H5Iznz0
>>120
TDNクレーン

125 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:34:57.28 ID:e7dHJeoX0
>>121
あるじゃん

126 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:35:23.50 ID:MmrckG2i0
>>109
【韓国】サムスン、過ぎ去った「快進撃」 液晶は赤字、アップルと確執でイメージダウンは免れない [05/02] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304339180/

サムスンなんか参考にならんな

127 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:35:34.86 ID:C+iFYSB/0
>>119
アメリカで売れてねーじゃん

128 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:35:43.25 ID:OxFlwZQ10
CPUとOSがやっぱり大事だな
家電に載せるぐらいならアメリカに頼らなくてもいけるか?

129 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 22:35:56.12 ID:22Z3KmnFP
>>121
○○グループというのは現代の財閥だよ

130 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:36:10.77 ID:tx1W8HBy0
日本人は本来いい加減なんだよ。
だから集団でお互いが注意し合う社会構造になった。

高品質な製品も、大勢でお互いに注意し合うことで
作ることができるものだった。

目先の業績を上げるために人員削減をしたのが
運の尽きだったんだ。

131 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:36:15.61 ID:rka1y4ZW0
今の家電製品ノウハウいらんからね
AV趣味してれば分かるがハイビジョンの導入辺りから
出した値段程画質が変わらなくなってきてる


132 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:36:34.55 ID:BICt058S0
これから日本も捗ってくると思うよ。
団塊の世代が居なくなったし。
社会福祉は徹底的に下げてやろう!

133 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:36:39.84 ID:6Kfkf6pj0
既存品の小型化・高性能化と安定性で世界を圧倒した日本はもうない
改良ではなく新規開発を優先すると、日本企業は明後日の方へ邁進する

134 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:37:14.40 ID:e7dHJeoX0
>>132
今の35以下ってクズしかいなくね?

135 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/14(土) 22:37:33.24 ID:dT0qImni0
>>116
いや、少数
ユニクロって売り上げおちてんじゃん

136 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:37:36.33 ID:OxFlwZQ10
家電はあまりいらないということだろ
テレビと冷蔵庫、電子レンジぐらいしかいらないし
しかも10年ぐらい持つし回転悪い

137 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:37:52.40 ID:7M6DE7E00
>>130
人を減らしたらプロジェクトに十分な人員を割けなくなったでござる

138 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:38:00.21 ID:JfiToq4x0
技術人材流出しまくったのが最大の要因じゃねえのか?

139 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/14(土) 22:38:12.63 ID:xd6dWCJ80
今まで他国からデザインや技術をパクってきたけど、
もうパクれるモノもなくなって、
さらに近年は逆にパクられる立場になったから

140 : 【東電 73.8 %】 (catv?):2011/05/14(土) 22:38:39.71 ID:L2FrF8JG0 ?2BP(2)

ttp://www.nec.co.jp/solution/cloud/communicator/images/top_title.jpg
ttp://www.samsung.com/global/microsite/galaxytab/10.1/images/main_img.jpg

141 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:38:52.54 ID:hwmoTmF90
>>120
自動車よりは家電のほうが日本企業の影響力はでかいだろ、バイクとか
トヨタはともかく、ホンダや日産なんて世界7.8位程度だぞ

142 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:39:06.23 ID:e7dHJeoX0
>>136
白物家電はそれなりに顕著に稼げるから良いんだよ
問題は黒物家電

143 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:39:20.84 ID:W7r2C4l20
>>24
昔に比べて電機メーカーの数かなり減ったのにむしろ競争力落ちてるぜw
銀行と同じで合併すればあえて海外に打って出なくても国内市場を囲い込んでガラパゴス化して食っていけるから
進歩が止まるんだよ

144 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:39:33.25 ID:CQLr9AVQ0
間違いなくデザイン
Apple>>>サムスン>HTC>>>>>>>日本家電メーカー

145 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:39:42.41 ID:C+iFYSB/0
>>135
じゃあ日本の電化製品が世界で飛ぶように売れるてシェアも回復するでしょw
来年から景気も回復するんじゃないかな
よかったね

146 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:39:51.91 ID:rka1y4ZW0
サムソンもそろそろ産みの苦しみの時代に入ってきてる
とりあえず金に物言わせて半導体と液晶工場作っておけばおkという時代は終わった

147 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/14(土) 22:40:15.80 ID:LAYMsfT30
>>119
ごめん、俺も長持ちせんでもいいと思うわ
LED電球とかその典型かな

148 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:40:16.84 ID:/iLdA3dC0
電気メーカーって東電のことですか

149 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:40:35.74 ID:V5UryLJr0
高性能の視点がことごとく世界とずれてる。
あとスマホは日本内のガラケ市場がそれなりの市場だったのとガラケが儲かりまくる仕組みだったのが負けてる原因。


150 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 22:41:08.27 ID:RUZTkd220
>>26
今は韓国のみ追い掛けております
欧米なんか雲の上過ぎて視界にすら入れる余裕がございません

151 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:41:10.59 ID:ziB3EUhY0
>>110
進化の早いジャンルの製品に高い金出して長持ちされてもなってことだろ
>>119
少数の金持ちだけ相手にするのもどうなん
つか実際長持ちするのか怪しい、最近の日本製は壊れるのはえーよ
あとデザイン悪いし余計な物つけるし

152 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:41:31.91 ID:wId5p/mJP
電気メーカーメーカーやってます

153 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:41:31.77 ID:xmX7b9Oc0
なぜ日本のスマホはiphoneのようなスムーズなスクロールさえも出来ないのか?


154 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:41:54.41 ID:WzwLRya10
サムスンでさえ利益の大部分は半導体と携帯電話
赤字からほど遠いって時点で強いちゃ強いんだがな・・

155 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:42:13.49 ID:OxFlwZQ10
ま、パイオニアみたいにならない限り問題ないだろw

156 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/14(土) 22:42:56.51 ID:H3wReH2M0
理系馬鹿のせい。
CD、DVD、BDにしても小手先だけの中途半端なクソ規格を通すから。

157 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/14(土) 22:43:07.14 ID:Cqe9ouAa0
v速のPCネタも同じ。
いかにハイスペック機を持つことが情況の条件みたいな、
本当に単純なバカが増えた。
複数番組同時録画の技術もその類。
スペックにこだわり過ぎて方向性が一般と全く合致してない。

158 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/14(土) 22:43:12.74 ID:sw/SxRBs0
こんなこと言うと怒られるかもしれないけど、
そこそこの大学のマスター出た連中が、競争なくそこそこの会社に入れる、っていう
図式が長く続きすぎたののに、一因がある気がしてならない。

旧帝院いってた奴ら分かるとおもうが、アホみたいな奴でも一流メーカーいけるんだもん

159 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:43:13.30 ID:C+iFYSB/0
まぁ、日本企業自体がデルとかヒューパ使ってる時点で長年持つ云々は絶対信用しないけどね
どうせ中身はサムスンHDDだろうし
少なくとも俺は電化製品を延々と使い続ける気はないからそういうスタンス

160 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:43:44.45 ID:l1uP82sQ0
電気メーカーなんか下請けこき使って成果横取りしてるだけからな
自分じゃ何も新しいものを生み出してないんだよ

161 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:44:18.39 ID:c8R6lPVT0
ダンピングが通用しないんだから全く新しいニーズを発明しないといけないんだが、
そういう方向に行かないからな

162 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:44:21.52 ID:dd5deCsM0
派遣とか言う人身売買に手を出したからだろう
天罰だな

163 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/14(土) 22:44:23.11 ID:Vk3oESTw0
>>69
最近はその「品質」を出すために、コードを太くしたりボタンの配置がおかしかったりするからなw
使う人のことを考えすぎて、その仕様を満たすために使う人のことを考えなくなったって笑えない冗談だわw

164 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:44:32.83 ID:R4mA4hp80
>>153
あれおまけに画面もなんか指に引っ掛かってスライドし難くないか?
画面に滑り止めでも塗ってんのかと思った

165 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:44:36.52 ID:OxFlwZQ10
テレビが儲からないのは
韓国台湾などが捨て身で来るからだろ
技術的にも追いつかれている

166 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 22:44:36.99 ID:RUZTkd220
未だに顧客のニーズは自分たちで作る物
顧客の声を聞いてる場合じゃないとか言うの営業の鉄則
どこまで顧客を無視して馬鹿にすれば良いのかね?

167 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:44:38.10 ID:/qZ2zlFW0
新しい時代に向けてこういう機能が必要だ!という偉い人達の意見(固定概念)

こういう機能を付けるにはこういうライン・設備で製造しなければという固定概念で自分縛り発生

設計者愚痴るけど命令だからやる、営業注文とりまくる、○月までに○個作らなくちゃ!

セットメーカー煽りまくり「早くしろやボケカス!」ユニットメーカ「納期迫ってんだよノロマ!」部品メーカ「あうあうあー」

犠牲もあったけど無事販売できたよ!

ユーザー「何だこの機能…?」

びっくりするほど売れませんでした

168 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:44:42.78 ID:tOvdlBJcP
>>1
目先の経費削減ばっかやってるせいで単純に研究開発費が少ない
Samsungなんて毎年兆単位でつぎ込んでるんだぞ、勝負になるわけがないだろ。

169 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:44:50.34 ID:DdGbPEBB0
新入社員が安定志向になるなという方が無理な話


170 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/14(土) 22:44:55.51 ID:GrhAzYrw0
コストばかり気にして品質を蔑ろにして、お客様目線と客観的に
物事を見られなくなったから

171 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:45:26.30 ID:3lmbVrSFP
NECはPC-98xxを捨てたときに見切ったわ。
98ユーザーの怒りを買ったのさ

172 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:45:42.59 ID:WYADApDx0
各メーカーがいろいろ手を出し過ぎなんだよ。
米ならダイソンがスマホ作ったり、アップルが銀行持ったりしないだろ。

173 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:45:47.58 ID:/cIHOT5V0
オナニー機能しかつけてないくせにドヤ顔するから
欧米の深夜にやってる通販の家電のがよっぽど身近で役立つ

174 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:45:47.83 ID:O4ZE3eEhP
日本の家電が没落したのは携帯で勝てなかったからだろ
サムスンなんかそりゃ半導体がでかいけど携帯でブランドイメージを確立した感じだ
ソニーだってウォークマンのおかげでパナソニックとは比べ物にならないブランドの強さを持った

スマホ戦争で勝てなかったから日本はマジで終了だな


175 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 22:45:51.98 ID:ubEd31Mo0
>>158
今はコミュ力だけで採用だからなぁ
お前メーカーとか興味あんのかよwwwって奴も入ってたわ

176 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:46:15.35 ID:JsHduh+40
金しか見えてないから

177 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:46:15.16 ID:CT6Mlh1R0
PC-FXで読み間違えまくった

178 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/14(土) 22:46:27.62 ID:u6Yrvznn0

ソニーとか見る影もないよね。
もう昔の革新性はないよ。
アップルやサムスンに周回遅れな製品出すし。

179 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 22:46:44.62 ID:RUZTkd220
日本人から見ても日本の品質が高いのは10年前の出来事
今日本製が良いと思う奴はいるのか?
悪くはないそのレベル

180 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:46:57.76 ID:mRpKDlII0
松下幸之助みたいなのをいつまでもありがたがってるからだろ

181 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:47:05.11 ID:TnazA7Yi0
この20年、基本的には経費削減しかやってないからな
仕方ないでしょw

182 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:47:10.15 ID:lCtz2sOy0
うーん・・・
ほかがもっと負けすぎて逆に勝ち組みだよ世界で見れば

183 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:47:16.67 ID:mCkNpoAU0
ものづくり自体が発展途上国の仕事だから
先進国ならではの稼ぎ方移行できず、人件費の安い国とダンピング合戦をしてる愚かな国

184 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:47:19.27 ID:QhttubwkP
>>47
ITがブラック

185 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:47:37.20 ID:rka1y4ZW0
サムソンの創造的な製品って知らんけど
ギャラクシーwとかwww


186 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:47:50.46 ID:hwmoTmF90
>>178
シェア的には日本企業で一番マシなんじゃね
他が酷過ぎるだけだろうけど

187 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:47:54.44 ID:LSBwp8tl0
サムスンみたいに月100時間くらい残業したら復活するんじゃね?www

188 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/14(土) 22:48:09.65 ID:N6FHUaht0
PC-6001mk2専用スレという解釈でよろしいか?

189 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:48:17.34 ID:dd5deCsM0
>>172
どうでも良いけどダイソンはイギリスだ

190 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:48:26.66 ID:S9H5Iznz0
コミュ力(失笑w
コストカッター(迫真w

191 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 22:48:35.18 ID:9yw2JKq+0
そもそも家電含め大量消費社会が日本に向いてないと思うんだけどな
器用だから何でも作れてここまで成長したのは誇らしいけど
昔からもったいないの文化だし資源も少ないし
その上金も無いときてる
大陸と同じ土俵で勝負するのは無理でしょ

192 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:48:38.28 ID:tx1W8HBy0
イヤホンとかヘッドホンは、どんなに安くても日本の
電機メーカーのがいいと思う。

音楽やら動画やらで結構長時間ヘッドホンしてて
耳が痛くなるから、「耳が疲れないイヤホン」でぐぐって
これを買っちまった。
ttp://bcnranking.jp/news/0808/080828_11620.html

耳が痛くなることはなくなったが音が悪すぎてストレス
たまりまくり。エージングでどうとかってレベルじゃない。

で、今日はこっち買ってきた。
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-J20SP/

ケーブルが短いことを除けば5倍はマシだわ。

193 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:48:39.03 ID:dpz2hUsG0
NECのパソコンには惹かれる要素が皆無なんだよな
スペックもデザインも値段も、すべてが中途半端
買うとしても液晶くらいだな

194 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/05/14(土) 22:48:43.05 ID:dT0qImni0
>>145
よかったねってお前がユニクロだしてんじゃん、本当の馬鹿なの?

195 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:48:47.87 ID:TnazA7Yi0
>>187
部署によるだろうけど、そんくらい普通だと思うが

196 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 22:49:27.74 ID:nfWANSoJ0
白物家電はもっと海外製品来てくれよ
サムスンの白物とか使いたいよ

197 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:49:40.72 ID:rka1y4ZW0
そもそも松下だってVHS北米攻略の時は会社が傾きかねない
ダンピング価格のんで勝負に出た
そういう気概がないんだよね

198 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:49:51.21 ID:ilUF1GEp0
>>98
携帯はわりと良いと思う

199 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:50:17.66 ID:lCtz2sOy0
保障もろくに受けれない白物買う池沼とかいないしなw

200 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:50:38.42 ID:LSBwp8tl0
日本メーカーのPCとHP、acer、レノボとかの海外メーカーのPCって
同じスペックでも価格が1.5倍くらい違うけどなんでなの?

201 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:50:57.79 ID:WYADApDx0
ソニーはVAIOとウォークマンとブラビア
パナソニックはレッツとエネループ
東芝はREGZA
シャープはAQUOS
Canonはプリンターとカメラ
NECはSI
三菱は重工

以外の事業を潰せばOK

202 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:51:00.34 ID:hV27r/dr0
それが分かったら苦労しないだろ
分からないから糞なんだよ

203 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:51:02.13 ID:rka1y4ZW0
モーターとか駆動部が多い製品はまあ日本製にするわ
逆に半導体積むだけでおkな製品はどこでも変わらない

204 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 22:51:10.59 ID:C+iFYSB/0
>>194
そんだけ社会的に受け入れられるようならユニクロ一社より電機連合の売上の方がよくなるでしょw

205 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 22:51:21.00 ID:22Z3KmnFP
>>178
そうは言うけれど、世界で通用するデザインの製品を作っているのはソニーしかいない件

206 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:51:35.53 ID:OxFlwZQ10
>>200
使ってる部品が違うとか

207 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:51:42.02 ID:WYADApDx0
>>189
大変申し訳ありませんでした。

208 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:51:53.55 ID:rka1y4ZW0
>200
儲からないから手を出さないだけ
PCに関してはそれでいいと思う


209 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:51:59.21 ID:CT6Mlh1R0
せめてSocket370 SDRAMの98は出すべきだった

210 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 22:52:05.43 ID:K0iPKSL80
自分は何もせずに人に仕事をやらせるやつだけが儲かる仕組みが全て悪い。
コミュ力採用もその一貫だろ。
現場の人間を使い捨てるから足元から崩れる。

211 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:52:19.68 ID:YvP5fT6b0
10年以上前に糞になりかけてる時に現実を認めようとしなかったから

212 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:52:22.26 ID:9p3z/tSM0
トイレを見習えって話だよな

213 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:52:24.24 ID:G9aArDf50
>>140
チョンに肩入れする気はさらさらないが、NECのこの売り方は最低だ。
半端に老害を取り込もうとしてターゲットがぼやけ過ぎ。
企画担当部署の情熱の無さだけが浮いて見える。

214 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:52:33.05 ID:TnazA7Yi0
>>200
生産台数が1/10以下

215 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 22:52:38.57 ID:RUZTkd220
>>183
その途上国の仕事しか育てなくてサービスとか上流の仕事を未だに疎かにしかしてない
国の産業位置づけは発展途上国と同じ
世界的にも極稀な理系が冷遇される国

216 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/14(土) 22:52:58.26 ID:Yvm0KFH80
電気メーカーは無いわ

217 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:52:58.57 ID:OxFlwZQ10
でも今の時代 
すごいものつくってもすぐ真似されるし
よく似たものが出てくるから

218 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:53:06.07 ID:auVQWF7Y0
哲学がない

219 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:53:09.77 ID:OwE4++MM0
現地の客に喜ばれるよう冷蔵庫の音をわざわざデカくする
なんて日本メーカーじゃ考えられないもんな

その国の文化に付け入るチョン民族ならではの手法だ

220 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:53:33.03 ID:rka1y4ZW0
>215
その代り向こうは成果出せなかったら即首切れるけどな


221 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:54:16.78 ID:lCtz2sOy0
白物はもうとっくに中国だろw
チョンですら入る隙間ねーよw

222 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:54:54.06 ID:O4ZE3eEhP
>>200
汎用品を使わずに独自設計のものを使ってコスト高
トロトロつくるから高い割に旧型
よくわからんがこんな感じじゃないのか?

223 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:54:58.60 ID:AKX+LICD0
電機メーカーは過去の栄光があるだけまし
化学や製薬は過去の栄光さえない

224 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:55:44.15 ID:8wKZ6Dee0
>>200
日本メーカーは基本的に日本でしか商売してない
海外メーカーは1機種作ったら基本的に全世界で販売できる
大量の部品を安く仕入できて薄利多売しても儲かる

225 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:55:51.87 ID:WYADApDx0
>>220
もっと働きたいときに働きたいだけ働けるようにして欲しい。
派遣みたいな使い捨ての意味じゃなくて。

226 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:56:07.58 ID:O4ZE3eEhP
>>221
まあハイアールとLGだろうな

227 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 22:56:24.60 ID:RUZTkd220
>>220
日本もそんなに大差ないよ
成果がなければ首を切られるのは当たり前

228 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:56:37.75 ID:rka1y4ZW0
>225
スキルがあることが条件じゃないかな
自分で提案してそれを実行できるくらいの力があれば

229 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:56:50.14 ID:OwE4++MM0
>>220
それが普通なだけだ

230 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:56:56.81 ID:6fsfU8+B0
NECが何でこんなに稼いでるのか疑問

231 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/14(土) 22:56:59.26 ID:Cqe9ouAa0
ダイソンの掃除機が人気になってから、
メーカー各社の掃除機が全てダイソンのような超合金ロボみたいになっていてワロタw

232 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:57:04.77 ID:OxFlwZQ10
けど全世界で売れるものを作るのは本当に難しいよね
利益もださなければいけない

233 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:57:06.84 ID:/cIHOT5V0
しかも海外ではヘコヘコして値段安いくせに日本では何故か高いよな

234 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:57:15.25 ID:N4Ulpq3I0
【名門大学の学部別出世度変遷:上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
1位・・・東大法(1732)・・・・1位・・東大法(1142)・・・・1位・・慶大経(647)・・・・1位・・慶大経(667)
2位・・・東大工(1340)・・・・2位・・慶大経(1022)・・・・2位・・慶大法(452)・・・・2位・・慶大法(526)
3位・・・東大経(1219)・・・・3位・・慶大法(809)・・・・・3位・・東大法(436)・・・・3位・・東大法(447)
4位・・・慶大経(972)・・・・・4位・・東大工(679)・・・・・4位・・慶大商(368)・・・・4位・・慶大商(384)
5位・・・一橋(723)・・・・・・・5位・・早大理工(619)・・・5位・・早大商(334)・・・・5位・・早大政経(354)
6位・・・京大法(681)・・・・・6位・・東大経(569)・・・・・6位・・早大政経(321)・・6位・・早大商(330)
7位・・・京大工(666)・・・・・7位・・早大商(547)・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経(322)
8位・・・京大経(598)・・・・・8位・・早大政経(487)・・・8位・・東大経(281)・・・・8位・・早大理工(257) 
9位・・・慶大法(546)・・・・・9位・・早大法(426)・・・・・9位・・東大工(277)・・・・8位・・早大法(257)
10位・・早大理工(494)・・・10位・京大法(417)・・・・・10位・早大理工(262)・・10位・・東大工(241)
11位・・早大商(493)・・・・・11位・京大工(372)・・・・・12位・京大法(192)・・・・11位・・中大法(225)
12位・・早大政経(419)・・・12位・京大経(371)・・・・・13位・京大経(178)・・・・12位・・京大法(169)
13位・・阪大工(327)・・・・・13位・阪大工(323)・・・・・14位・京大工(170)・・・・13位・・京大工(162)
16位・・東北工(272)・・・・・14位・慶大商(322)・・・・・18位・一橋商(136)・・・・・14位・・中央商(158)
18位・・九大工(258)・・・・・20位・東北工(255)・・・・・20位・慶大工(126)・・・・15位・・慶大理工(145)

235 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/14(土) 22:57:31.84 ID:Ldm7o6Et0
パナとか、もうLGに買収されても不思議じゃないよね。
いつまでも松下幸之助じゃないだろ

236 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:57:44.36 ID:tx1W8HBy0
西洋みたいな工業デザインって日本じゃ
全然根付かなかったのかしらん

237 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:57:50.33 ID:hV27r/dr0
>>233
日本人が甘やかしてる結果だな

238 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 22:58:19.12 ID:k0mX1LO00
日本最強の電気機器会社はどこなん?
いっぱい会社ありすぎてどれが最強か分からん

239 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/14(土) 22:58:43.27 ID:Ldm7o6Et0
>>238
ソニーだよ。ソニー

240 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 22:58:48.13 ID:LSBwp8tl0
あーなるほど規模の経済が働かないのか

241 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 22:58:52.49 ID:d+jPTNKB0
>>217

apple「iPhone作ったよー」

サムスン「じゃあ俺もGALAXY作るわ」

SONY「俺も」
東芝「俺も」
NEC「俺も」
三菱「俺も」
シャープ「俺も」
富士通「俺も」

242 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 22:59:10.61 ID:RUZTkd220
>>232
新商品が嫌いな日本のメーカーだからね
以前にも増して前例がないと動くことすら難しくなって身動きが取れてない

243 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 22:59:16.37 ID:WYADApDx0
>>236
女子高生や女子大生が作りました!で売れると思ってるレベルだからな。
素人の発想でiPhoneは作れないよ。

244 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 22:59:20.01 ID:rka1y4ZW0
安くなれば日本人も当然買うが
市場が狭いから適当にぼったくというた方が収支が最善化できるからだろ
すでに平均給与見る限り裕福な国ではないし
価格破壊してもうま味が少ない

245 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 22:59:53.24 ID:tx1W8HBy0
>>239
カラシニコフにソニーって銘を入れるだけで
高く売れるなんて噂があったな。

246 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/14(土) 23:00:02.89 ID:KkbVE0TwP
3年間赤字垂れ流し続けろ

そこに逆転の好機がある

247 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:00:04.87 ID:WYADApDx0
>>238
コンシューマー系ならやっぱりソニーでしょ。

248 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:00:20.59 ID:3lmbVrSFP
>>221
確かにハイアールは脅威だ。
いつの間にかLGより優れてるようになった。
だがまだ旧サンヨーの足元にも及ばないと思う。

249 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/14(土) 23:00:29.93 ID:qeRoyXNIP
>>238
独自技術が多いのはソニー
何でもやってるのが東芝

250 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:00:31.22 ID:hwmoTmF90
>>238
ソニー、パナソニックの2トップじゃね(パナは落ち気味だが)
分野が違うからどこも単純比較は出来んけど

251 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:01:13.82 ID:rka1y4ZW0
白物家電は電話一本で翌日に日本人サービスマンが来てくれる体制しかないと売れないよ
修理代も1万前後でね

252 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:01:17.55 ID:dnutCA4c0
モンスターカスタマーに食い物にされてるから
モンスターにあわせるんじゃなくてモンスターがあわせる商売をするべき

253 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:01:56.35 ID:aLhJvEwW0
日立はそろそろ潰れてもいいと思う

254 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:02:13.29 ID:jBitCOsL0
部品代ケチってその分で利益上げようとしたからだろ

255 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:02:14.97 ID:kbZjG9eE0
サムスンは液晶の戦略の行き詰まりをどう解消するんだろう

256 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 23:02:15.32 ID:nfWANSoJ0
>>251
ハイアールはサポートがサンヨーのネットワークを使っていて良いらしい

257 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:02:19.32 ID:WYADApDx0
富士通と三菱電機はいつ潰れても誰も困らないよな

258 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:02:26.48 ID:XXjSVHjy0
昔の白物家電は持ちが良いんだよね。
東芝のオーブントースター 20年以上前の物だが現役
シャープの電子レンジ、20年前のものだが現役
メイドインジャパンだったからな。
今は日本メーカーでも、海外生産だろ?


259 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:02:30.33 ID:nx1vX7Zu0
ブランドが強くなると無能な文系がたかってくるのは必然

260 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:02:33.17 ID:YvP5fT6b0
例えばこれ
NECの中の人は自社製品を買おうと思えるの?
ボーナスの代わりにこれが現物支給されたらどう思う?

http://www.nec.co.jp/solution/cloud/communicator/index.html

261 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:02:38.53 ID:5YJi6X1O0
何でも「安くて使い捨て」の流れになってんのに、長持ちとか何のメリットだよw

262 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:02:49.63 ID:rka1y4ZW0
>255
サムソンどころか大金投じてる所は全メーカー共倒れの気配

263 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:02:51.62 ID:hwmoTmF90
>>249
新規の特許取得件数はパナが国内勢トップだったはずなんだけど、それだけの技術をなぜ活かせないのか・・・

264 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/14(土) 23:03:23.51 ID:Cqe9ouAa0
2chが10年以上続いている事自体、
今の日本には新陳代謝がないことを証明しているな。

265 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:03:23.56 ID:/cIHOT5V0
>>231>>241
日本もチョンも相変わらずパクリしかできねーもんな創造性がねーんだろうな
考えがでても全く見た事ないのは勝手に先入観で売れないと判断して許可でなかったりするんかな

266 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:03:25.41 ID:hwmoTmF90
>>253
今の日立はパナ・東芝以上の優良経営だぜ?w

267 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 23:03:26.77 ID:hV27r/dr0
>>258
バブル以前の製品は使ってるコンデンサの質とか高いんだよ
今は安物でスカスカな製品だらけで、すぐ壊れる

268 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:03:29.66 ID:tx1W8HBy0
>>257
富士通の脱臭機は素晴らしいぞ

269 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 23:04:01.42 ID:RUZTkd220
>>248
三洋を筆頭に家電の技術者を入れまくってるから製品の性能が上がってる
あっちの募集レベルも相当高いから外れはいないし成果が出なかったら首切りと無駄がない

270 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:04:03.22 ID:F/XVrPBFP ?PLT(13011)

誰もやっていないことに挑戦してきた。
それはいい。
誰もやっていないことに挑戦して会社を
大きくした偉い人が、誰もやっていないことに
挑戦せずに偉い人のイエスマンであるだけの
人を重用して、誰もやっていないことに挑戦する
人を軽く扱ってきた。
何も創業者が偉かったわけじゃない。教育を
怠った結果、自分が楽をした結果がこれだよ。

271 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:04:06.15 ID:aLhJvEwW0
>>263
そういう会社はな
ペーペーになんにもネタが無いけどとりあえず特許取ってー
てな無駄なスキルアップオナニーがあるから

272 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/14(土) 23:04:08.08 ID:g3+kaLeL0
昔、日本のメーカーはな、
「高性能な製品が良い製品ではなく、売れる製品が良い製品だ」
って言って売ってたんだよ。

今、韓国や中国のメーカーがこれを実践している。

273 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:04:20.54 ID:HujF2GKe0
営業が糞だから。

274 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:04:25.84 ID:5YJi6X1O0
>>257
三菱はPCモニタ最強のはず…

275 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/14(土) 23:04:38.87 ID:H+KP+Dc30
サムスンも先が見えてきたからな盛者必衰の理fs
不採算な部門にいつまでもこだわるのはやめた方がいい

276 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:04:53.81 ID:kbZjG9eE0
>>262
東芝だかソニーは液晶部門が黒字じゃなかったか

277 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:05:12.90 ID:rka1y4ZW0
中国勢は世界市場ではまだ駄目だろ
韓国勢もそろそろ嫌がらせされ始めた
ここからが大変なんだよ。日本もそうだった。

278 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:05:12.91 ID:jBitCOsL0
>>258
うちの実家のナショナルの電子レンジ、45年ちかく経ってるけど現役だぜ

279 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 23:05:13.33 ID:hV27r/dr0
>>274
所詮LGパネル使ったモニタだからな

280 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:05:24.20 ID:v8UysolM0
ソニーグーグルTVはどーなの? 
ソニー復活の起爆剤になりそう?

281 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:05:25.01 ID:WYADApDx0
>>268
もう"通"関係ないなw
富士臭に社名変更して専門メーカーになればいいのに。

282 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:05:28.63 ID:4AoX6hV10
トップが東電みたいに糞ばっかだからだろ
ジョブスみたいなのがいない

283 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:05:30.59 ID:hwmoTmF90
>>273
結局、日本は理系主体の国だからマーケティングや営業を軽視しすぎなんだな

284 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:05:41.22 ID:tx1W8HBy0
>>274
個人的にヴィセオは色弱製造機

285 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:05:51.47 ID:jCqmdtMe0
Fラン童貞工学部くせぇぞこのスレ

286 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:05:55.19 ID:rka1y4ZW0
>276
東芝は完全ファブレスだから
ソニーは黒字と赤字を行ったり来たり

287 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:05:58.37 ID:dnutCA4c0
働かなくてもクビにならないから
がんばって大きな失敗をするとクビになるから

288 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:06:16.77 ID:hwmoTmF90
>>276
東芝は確かテレビ事業黒字だったけど、この先は分からん
ソニーは大赤字だよ

289 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:06:19.31 ID:F/XVrPBFP ?PLT(13011)

>>278
電源周りは整備してもらった方がいい。

290 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:06:26.53 ID:6fsfU8+B0
三菱電機の立ち位置が分からん
業界では凄いの?

291 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:06:26.92 ID:AKX+LICD0
電化製品自体がローテクに成り下がったからな
老成した国が国力を集結してやっていく分野ではない

292 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/14(土) 23:06:53.17 ID:Ldm7o6Et0
>>278
嘘つけ、45年前に電子レンジなんぞなかった。

293 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 23:06:56.46 ID:KaBSPWGv0
おっさんに高い給料払ってるからだろJK
定年40歳にすりゃいいんだよ

294 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:07:14.44 ID:BaLkPU0KP
今日彼女と飯食ってる時に韓国の話になったから
サムスンやらヒュンダイのネタ振ってみたら
マジでサムスンを日本企業だと思ってた
日本人でも勘違いしてる奴居るのか

295 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/14(土) 23:07:16.44 ID:okMH23mp0
就職先として人気になったから

296 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:07:19.94 ID:3lmbVrSFP
>>278
45年前の電子レンジちょっと興味あるから使ってる画像うpしてください

297 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:07:27.71 ID:hwmoTmF90
>>271
糞の役にも立たん技術ってことか
そんな事させる暇があったらもっと学ぶことが多いような気がするがなぁ

298 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 23:07:32.84 ID:RUZTkd220
>>277
そう言いつつ太陽光は中国が世界に出て10年も経たずにシェア世界一で日本は足元にも及ばなくなった
技術も世界レベルから見てかなりの物

299 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:07:56.56 ID:L9BfMuv20
>>257
東証とみずほが責任をなすりつけられないから困る

300 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/14(土) 23:08:03.71 ID:jtqyfp3W0
海外へいった
基本搾取することしか考えてないから

301 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 23:08:20.38 ID:nfWANSoJ0
>>278
1966年製の電子レンジ見せてくれ

302 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:08:23.50 ID:rka1y4ZW0
>298
技術のパクリ元がなくなってからが勝負だよ
日本製の部品買えば最終製品なんてその気になれば作れるんだから

303 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/14(土) 23:08:44.68 ID:k1BSUu210
>>272
売れてるものが良いものなら、世界一うまいラーメンはカップラーメンだ byえろい人

304 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:08:56.41 ID:LSBwp8tl0
>>274
最近の三菱のPCモニターは23型未満が全然充実してないから個人的にはもういいです

305 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:08:57.43 ID:aLhJvEwW0
>>278
そんなんねーだろ
と言おうと思ったが1947年に最初の製品が作られたらしい

306 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:09:05.53 ID:kbZjG9eE0
>>288
そうだが日本メーカーもテレビ事業が行き詰ってから失速したからね
毎日見るものにロゴがついてるっていうのはすごい宣伝なんだというし
GEもテレビ事業の売却以降は金融業の色強めたりしてるし

307 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:09:07.68 ID:z6VoiIsa0
>>120
あとデジカメくらい?

でもサムスンもじわじわきてるぞ
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/d/a/da631b6c.jpg

308 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:09:09.48 ID:8wKZ6Dee0
>>279
高解像度のIPSパネルってチョンパネしかねえじゃん

309 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:09:23.13 ID:XXcdd2X10
特許の出願件数のノルマがあるからな。

310 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:09:50.45 ID:BaLkPU0KP
>>297
今は糞の役にも立たんように見える技術が
10年後20年後にいきなりでかい金に化けたりする可能性があるのが特許

311 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:10:21.73 ID:aLhJvEwW0
>>307
中身はペンタックスだからたいして変わらんぞ

312 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 23:10:27.31 ID:7M6DE7E00
本当に何かを作りたいorもっと自分から動いてみたい奴は海外へ行き
残った適当な奴らが国内でダラダラといい加減な仕事を続けた結果

313 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:10:29.43 ID:rka1y4ZW0
今は規格を話し合って固めてから製品出すから
その間にマネされちゃんだよね

314 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:10:37.13 ID:hwmoTmF90
>>298
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=1;g=96958A9C93819499E3E5E2E0918DE3E5E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bf=0;ad=DSXZZO0941330017062010000000;R_FLG=0;z=20100621

ここ数年でシェア変わりすぎだろ、なんじゃこりゃ
そんなに中国製は良いのか

315 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:10:41.22 ID:L9BfMuv20
>>303
商売人から見ればカップラーメンこそが一番うまい商品だからね
料理人と商売人は違うってのを今の日本メーカーは忘れてる

316 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:10:57.06 ID:jBitCOsL0
>>296
実家にあるから無理、45年はいい過ぎたかも試練が俺が今35で生まれる前からあったらしい
ダイアルで解凍とか通常の温めとか選んでスイッチ押すんだぜ、んで本当にチーンって鐘が鳴る

317 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 23:11:28.03 ID:IqOQxUtk0
メーカー多すぎ

318 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:11:35.04 ID:/cIHOT5V0
ソニーがサムソンと手を組んで技術提供してからサムソンは大きく躍進しちゃったよね

319 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 23:11:42.54 ID:XL7EsGKO0
例えばNEC、日立、三菱系の会社が製品を作る時、プロセッサだと
ルネサス、メモリだとエルピーダを使うことになる。IntelとかTI
とかサムスンを競争させて安くて品質の良いものを持ってきたところ
を採用する外国のメーカーに比べて、同性能のものだとコストが高く
なる。コストが高くなるから、その分を価格に反映させないと赤字に
なる。赤字になりたくないから、無理矢理機能を追加し、価格を
上げるという手に出る。もうね・・・

320 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 23:12:27.12 ID:KaBSPWGv0
>>310
20年経ったら無効だろ

321 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:12:53.04 ID:rka1y4ZW0
>319
三菱は低価格商品に特化して安定してるし
NECと日立の家電製品なんてすでに存在感ほぼないわ

322 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:13:27.61 ID:WYADApDx0
>>320
出願から20年は各国共通だから言い訳にならないけどね

323 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:13:56.04 ID:yMM9KMJL0
バブル時代の無駄に多機能な電化製品が好きだった

324 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:14:15.03 ID:cVFwU2G/0
部下が画期的な案を出しても、老害の「それが何の役に立つの?」で
糞な商品しか出さなくなったから

325 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:15:25.27 ID:WYADApDx0
>>324
年寄りの何の役に立つんだ?のウザさは異常

326 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:15:29.34 ID:dnutCA4c0
別に世界一になる必要なんてないんだし
このまま負け続けて、またパクるとこからはじめればいいんじゃね

327 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:15:35.84 ID:OxFlwZQ10
>>290
三菱は実は機械銘柄

328 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:15:46.00 ID:hwmoTmF90
>>306
まぁジャック・ウェルチも最後の最後まで残したしね、やっぱリビングの中央に陣取るテレビのブランド訴求効果は高い
でもまぁ、もう何千億も投資してやるような事業では無いと思うよ
日本メーカーはブラウン管時代の栄光が忘れられないんだろうけど

329 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 23:16:11.63 ID:XL7EsGKO0
>>310
特許っていうのは、どっちかっていうと、他の企業の特許を利用したい時
に値切る(かっこよくいうとクロスライセンスという)材料になる可能性
があるから取り敢えずとっておくというのが大半

330 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:16:19.65 ID:hwmoTmF90
>>318
東芝やらNECも技術提供しまくってるぞw

331 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 23:16:31.18 ID:nfWANSoJ0
>>307
日本のより良いのか?

332 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 73.8 %】 (東京都):2011/05/14(土) 23:16:46.02 ID:q4UFTFT+0
DAPはCOWON

333 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:17:13.33 ID:LSBwp8tl0
ソニーが没落したのはソニー全盛期は社員が自由闊達に研究開発をしたいたのに
急に色々コスト削減されて目に見えて利益になりそうな研究開発しかさせてもらえなくなって
ソニーの持ち味である先進性が損なわれた上に、幹部社員の多くが転職したから
って聞いたけどマジ?

334 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:17:17.47 ID:rka1y4ZW0
>331
精密機械はすぐまねできる類の物でないから厳しいかと
どこか買収した方が速いだろうね

335 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:17:36.50 ID:hwmoTmF90
>>307
さすがにキヤノン・ソニーの牙城は当分崩せないと思うけど、ジワジワ来てるのは恐いな

336 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:17:58.84 ID:dXP1aw8r0
>>168
貪欲に設けた金で新しい技術を色々な所から引っ張ってきて
自分の血肉にしてるよな
勝つにはアレを見習いながらも自社開発も強化するのが吉
真似するだけじゃ追いつけはしても追い越せないからな

337 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:18:51.00 ID:bLy+F1gDP
サムソンにボコボコってマジ?

338 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 23:18:54.65 ID:nfWANSoJ0
>>325
お前より役に立つよ?って返すヤツいないんだろうな

339 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:19:03.86 ID:rka1y4ZW0
日本の家電メーカもサムソン並みに工場立地や税制で便宜を図れば復活するだろうよ
そうすると先進国市場から締め出されるけどw

340 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:19:21.77 ID:F/XVrPBFP ?PLT(13011)

例えばいまさ、超例外的に仕事をすることもできる。
ホンダのなんとかって発電機が売れてるだろ。
ああいうのを横流しして自社名入れて、メンテナンスも
しますっつって売れば微々たるものかもしれないけど、
売れるし消費者だって喜ぶ。
でもできないんだよ。仕事が減った今だぜ?
仕事選んでる場合じゃないのに。

341 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:19:41.19 ID:L9BfMuv20
別に製造業に限らないけど失敗が許される風土にならないと無理じゃないかな
日本人は必要以上に失敗を恐れると聞くし

342 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:19:47.23 ID:uJ0L+5vp0
これからはソフトだろ
ITドカタをもっと大量に増やしてタコ部屋で365日監禁すれば勝てるよ

343 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:20:41.21 ID:rka1y4ZW0
>325
昔は仕事が無かったから技術職が営業してたり
何も営業所無い所を一から立ち上げたりしたんだぜ

究極のブラック部署だけどな

344 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/14(土) 23:20:53.27 ID:3AKyOwCt0
ここの奴ら、BtoCしか知らないからこんな書き込みしか無いんだな。

345 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:22:13.28 ID:OMh1Vkhd0
欧米のパクリやめたからだろ

346 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:22:15.10 ID:LSBwp8tl0
>>344
重電語っても楽しくないだろw

347 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:22:39.08 ID:VNPIX7tO0
カーナビの応用じゃねーかよ

348 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:22:43.04 ID:WYADApDx0
>>344
ここはBtoCスレです

349 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 23:22:44.44 ID:XL7EsGKO0
>>342
インドにオフショアしますw
>>344
オレの書いてることはBtoBにも当てはまるだろハゲ

350 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:22:59.13 ID:F/XVrPBFP ?PLT(13011)

日本の会社がやらないから中国の会社がバンバン来て
発電機の営業やってるの。馬鹿だよ。ホント。

351 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/14(土) 23:23:05.55 ID:EAaDIFEZ0
ここの批判だけはデカい奴がどれだけ仕事出来るかは気になるな

352 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 23:23:11.28 ID:E5gpdQVw0
三菱電機社員だが、家電メーカと比較して欲しくないな

353 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:23:51.08 ID:kbZjG9eE0
音響関連は強いのにな
スタジオとかヘッドホンはソニーだし、コードもカナレって言う日本企業

354 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:24:36.15 ID:lNKNy/VT0
電気メーカーが文系ばかり集めて、
理系減少で新技術の発明がなくなったから。

355 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:25:23.57 ID:clTntMPi0
>>354
で、その文系も営業として役に立たないっていうね

356 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/14(土) 23:25:30.80 ID:6MKJOONx0
マイナスイオンのせい

357 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:25:31.66 ID:FuB7ZxFZ0
パクリでトップに立ったからパクリ先が無くなって転落
日本からパクってるご近所さんも同じことになる

358 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 23:25:36.93 ID:RUZTkd220
>>314
技術の中核は元日本のメーカー
潰れるときに会社ごと買って技術と品質管理は日本メーカーにさせて
販売と流通は中国なので決して安かろう悪かろうではないよ
5年前から中国は世界一になると言われてたよ

359 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:25:47.68 ID:uJ0L+5vp0
ITはもう完全にダメか
中国インドに丸投げするしか無いな

360 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:25:49.92 ID:hwmoTmF90
>>354
理系自体の人気が落ちてるんだろう
つっても文系名乗ってる奴の大半は文系でも理系でも無いような奴らだろうけど

361 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:25:51.33 ID:dnutCA4c0
そもそも利益が出てないだけで儲かってる
赤字になっても社員に給料払ってる優秀な企業ばかりだ

362 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:25:52.89 ID:2M15c+bg0
>>352
中SAM、AAM-4等々、メルコ凄すぎです

363 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:25:58.54 ID:SBHT8CzDP
サムスンはいづれ新興国の追い上げに飲まれるというっているが、そのときの日本企業はどうなるんだろうな。

364 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/14(土) 23:26:06.82 ID:a15iR309O
日本人に生まれて恥ずかしい。。。

365 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:26:22.60 ID:86yACIil0
団塊が糞だから

366 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 23:26:47.55 ID:m1QUCpyM0 ?2BP(1237)

NECがどうかしたの?

367 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:26:58.69 ID:hwmoTmF90
>>358
何で日本メーカーが買収しなかったんだ・・・
シャープやら三洋やら力入れてるところは何やってんだ

368 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:27:08.50 ID:Z7yU/JSU0
>>352
クーラーが18年持ったから助かってる。
どんどん三菱製品が家を覆い尽くしていくよ。エアコン6台全部三菱電機。このご時世に珍しい国産
このモニターもどこかの国で作られた三菱製
テレビは余計な機能が付いていない製品が無いんでしかたなくシャープのを買った。本当はREALが良かった。


369 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:28:00.77 ID:6fsfU8+B0
>>352
電力系の仕事なくなってきてると思うけどどうすんの?

370 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:28:02.19 ID:LSBwp8tl0
工学部の中でも電気系ってイマイチ人気ないんだね
土木系よりはマシだけど

371 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:28:13.99 ID:nAoUWEBf0
川上業界はまだまし
それでも韓国・中国企業に殴られっぱなしだけど

372 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:28:28.14 ID:dnutCA4c0
サムスンをみろよ
儲かって世界一になってもハゲタカが喜んでるだけだ

373 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:29:07.67 ID:hwmoTmF90
>>370
どんな業界が人気あるの?やっぱ自動車?

374 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:29:15.99 ID:y6wmsHBP0
仕事を丸投げする奴が出世するから

375 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:29:18.45 ID:Bvf0WoYZ0
日本の電機メーカーって結局は何でも屋さんでしょ?
専門店じゃないからさ
格も下がるしレベルも下がるのは当たり前じゃない?
日本は情報鎖国されてるからそこで買うしかないけどさ

376 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/14(土) 23:29:33.07 ID:35ERNImHO


377 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:29:33.48 ID:uJ0L+5vp0
金融IT車電機全部駄目か
後は素材だけかな

378 :高槻市民 ◆HD68505PcA (catv?):2011/05/14(土) 23:30:10.63 ID:Ne2cgj0s0
うるせー
パナソニックもシャープも東京に取られてから糞化したんだよ
とトンキンのせいにしておく

379 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 23:31:20.63 ID:7M6DE7E00
純粋にサムスンの努力は認めるけど結局日本と同じでそれが上手く利益に結びつかないんだよな
競争競争って言うけどそれによる疲弊の考慮が抜けている気がする
最近だともう半導体関連は疲弊しきってお荷物みたいな扱いだよな

380 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:31:29.59 ID:kbZjG9eE0
>>378
シャープは元々東京の企業だったろう
一時的に大阪いっただけや!

381 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:31:37.11 ID:2M15c+bg0
>>370
空気読むだけは長けてる東大で電電底抜けが時代を象徴しているよな


382 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:31:41.12 ID:Qgdx6bwX0
一方、日立は過去最高益を出した

383 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/14(土) 23:31:49.60 ID:NqSyGpvz0
>>377
日本製は放射能汚染されてそうで買いたくないってさ

384 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:32:02.96 ID:WYADApDx0
>>375
大学入試でも国立みたいな広い範囲を課すのが持てはやされるし、一点に特化するより器用貧乏くらいの方が好まれるのは国民性かも。

385 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/05/14(土) 23:32:07.96 ID:lBwmwn1j0
扇風機って、なんで昔も今も風量調整が3段階なの?ダイソンぐらいだろ、無段階風量調整できるの。

日本メーカーは、そう言う事だと思う。

386 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:32:22.95 ID:SBHT8CzDP
モノづくりの国ならおとなしくチップ抵抗とか作っていればよい。
システム屋とか組立完成品なんかも虚業だろ?

387 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:32:45.82 ID:Qw+osPgB0
Windows作ってた頃のNECはどこへいった・・・

388 :高槻市民 ◆HD68505PcA (catv?):2011/05/14(土) 23:32:48.23 ID:Ne2cgj0s0
>>380
11年しか東京で会社してねーじゃないか


389 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:33:02.47 ID:W9M2de3B0
>>8
なってるし


390 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:34:07.43 ID:LSBwp8tl0
>>373
いやそういう意味じゃなくて大学入試において電気系が高校生からあんまり人気がないってこと
就職も豊富なんだしもっと人気集めていいと思うんだけどね
工学部の中でも機械系や航空系は人気高いよ

391 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:34:10.22 ID:nJvWavrq0
>>374
これが今の日本企業の全てだよね。
こういう風潮を根絶しない限り日本経済は沈下の一途だよね。

392 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/14(土) 23:34:40.96 ID:NqSyGpvz0
もうどの大企業も下請けに丸投げしてて
もはやものづくりなんてやってない

393 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:35:09.26 ID:nAoUWEBf0
太陽電池もLEDも日本だと金かかりすぎ

コスト勝負なのに、日本だと色味がどうのとか
0.1%の発光効率あげるのに
金をかける

394 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:35:23.88 ID:kbZjG9eE0
>>388
早川さん東京生まれ東京育ちだから、そういうことだ
でもパナは形だけでも大阪に残ればよかったのに

395 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:35:56.37 ID:Tz4QFkMC0
単純にマーケティングしてないから

396 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:36:32.34 ID:qnwcinfV0
無難な奴が無難に勉強して無難な大学を出て無難な企業に入社して
無難な商品を作るからもっさりしたどうしようもない商品が市場に出回るんじゃないかと俺は睨んだ

397 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:37:02.92 ID:hwmoTmF90
>>390
へぇ、そうなのか
航空や機械に比べたら地味に見えるんかな

398 :高槻市民 ◆HD68505PcA (catv?):2011/05/14(土) 23:37:07.90 ID:Ne2cgj0s0
>>394
ふーん そうなのか


399 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:37:08.72 ID:UrT56lzQ0
>>393
どっちもクソだろ、日亜は

400 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/14(土) 23:37:44.12 ID:prwMdGBD0
高品質高価格ならしょうがねーかと思うけど
低品質高価格になっちゃったもんな

401 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:38:26.89 ID:q5qE6ImeP
いつになったら日本からGoogleやAmazonやFacebookやYouTubeやIntelやMicrosoftが出てくるんだ?

402 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 23:38:41.64 ID:/1pgaXdT0
>>385
ホームセンターで5000円の扇風機とダイソンを比べんなよ

403 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:39:36.80 ID:WYADApDx0
>>401
mixi、サイバーエージェント、モバゲー、楽天、ソフトバンク、好きなの選べよ

404 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:39:50.23 ID:gtShE2kG0
採用時に
コミュニケーション能力偏重で
技術オタクを排除した結果じゃない?
昔で言う職人、今でいうオタクが日本の強みだったのにさ

405 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:39:55.39 ID:AKX+LICD0
>>401
それはアメリカがすごすぎるだけだ

406 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 23:40:13.35 ID:X8XdKj190
銀河2の出来を見て東日本は引退すると確信した

407 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:40:26.28 ID:BICt058S0
>>401
一番近いのはどこかな?ニコニコ?w

408 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:40:35.36 ID:6mF6aceq0
>>401
学歴社会の日本では無理

409 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:40:48.25 ID:Tz4QFkMC0
>>394
パナソニックは普通に門真だろ、何言ってんの?

410 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:40:57.33 ID:8wKZ6Dee0
>>385
デザインはおもしろいんだけど高いし五月蝿い

411 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:41:40.91 ID:SBHT8CzDP
完成品メーカー・システム系は何でも屋だろうね。
ずっとその領域でやってきた企業には勝てん。後追いもいいところだし、そのくせ人に金を出さない。

逆に、素材とか物性みたいなずっとその領域でやってきた場合は日本企業は強い。
つまり、まだまだ選択と集中が圧倒的に足りていない。

412 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:42:00.81 ID:hwmoTmF90
>>409
シャープも阿倍野区に本社あるな
ってかこの2社ほど関西経済に貢献してる企業は無いだろ、地元に投資しまくってるし
どこの話かと思った

413 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:42:01.41 ID:kbZjG9eE0
>>409
今調べたらシャープもパナもまだ在阪企業なのな
>>378はホンマ怖いで

414 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:42:04.87 ID:UrT56lzQ0
日本は学歴社会なんじゃなくて儒教社会なんだよ
だから上下(学歴も織り込んだ)関係で才能関係なくみんな物事が決まっちゃう

415 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:42:07.27 ID:LSBwp8tl0
>>404
昔は今ほどコミュ力コミュ力言われてなかったらしいね
そんなことよりは大学生はもっと教養を身につけろって言われてたとか

416 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:42:20.94 ID:tx1W8HBy0
>>352
トンボが生意気だから潰してやってくださいよ

417 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:42:42.26 ID:AKX+LICD0
>>408
GoogleやMicrosoftの創業者はみんな高学歴だが?
Facebookなんて学歴社会だから生まれたものだし

418 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/14(土) 23:42:55.44 ID:L2eme6L/0
イノベーションのジレンマ
http://japan.cnet.com/interview/20060205/
http://satoshi.blogs.com/life/2005/11/post_2.html
http://blogpal.seesaa.net/article/11004275.html


もうこの一言で日本企業のすべてを説明できる。

419 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:43:12.87 ID:gpY0kHbi0
無理やり付加価値を付けるために
要らん機能をねじ込んでオナニーしてるから

420 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:43:47.04 ID:tuDvcXKp0
>>419
これが、結論だよな

421 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:43:47.70 ID:2vxeZ6XiP
液晶テレビの売上トップ3

amazon.com
1位 iSymphony 2位 Panasonic 3位 Panasonic
amazon.co.uk
1位 LG 2位 Samsung 3位 Samsung
amazon.de
1位 Samsung 2位 Samsung 3位 Samsung
amazon.fr
1位 Sony 2位 Samsung 3位 Samsung
amazon.it
1位 Samsung 2位 Samsung 3位 Philips
amazon.co.jp
1位 Toshiba 2位 Toshiba 3位 Toshiba


日本製品ってマジで海外で売れてなかったんだな

422 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:43:51.15 ID:8wKZ6Dee0
>>407
いやGREEとかモバゲーじゃね?
やってることはエグイけど
バカスカアメリカの企業買収してるし
わりと技術開発にも熱心だ

423 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:44:09.42 ID:Qw+osPgB0
富士通はHHKとScanSnapを搭載した変態ノートPCを出すべき

424 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/14(土) 23:44:40.16 ID:7RewGo8o0
>>1
老害が若い人のアイデアを徹底的に潰したからだよ

425 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:44:59.59 ID:tuDvcXKp0
ビルゲイツは、大学中退だった気がする

426 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:45:10.18 ID:UrT56lzQ0
まぁ2ちゃんを商品開発に活かすぐらいの柔軟性があればなw

427 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:45:24.19 ID:6mF6aceq0
>>417
アップルは?

428 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 23:45:26.06 ID:dM7c0LR90
生活に密着したアイデアが出てこないから。
マイナスイオンなどの新しいライフスタイルの提案に重点を置いてるけど
消費者がついていけてない。
サムスンに比べたら発想力が全く足りてない。


429 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 23:46:00.68 ID:22Z3KmnFP
>>401
Amazonは10年前には破綻が噂されて、2000年半ばまで赤字を垂れ流し続けていたんが
それでもベゾスのビジネスモデルを評価して出資し続けた投資家がいたんだよ
日本にこういう先見の明を持つ金持ちっているの?

430 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:46:44.48 ID:/p4RaUCA0
象徴的だったのはB-CASで海外メーカ排除して
あぐらかいてたところだな

ホントあれは日本メーカの糞っぷりがよーく滲み出てた

431 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:46:50.57 ID:uz236fRv0
>>353
ソニーのヘッドホンって中身はフォスター電機なんでしょ?
あの会社って、世界中にOEM供給してて凄いよな

432 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/14(土) 23:46:52.12 ID:RUZTkd220
>>408
ググるとか超絶高学歴社会だよ
アメリカが学歴社会じゃないのは自分で会社を作る時か会社の初期か会社が中小のみ
それ以上は日本より酷い

433 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/14(土) 23:47:38.32 ID:NqSyGpvz0
>>404
理系の場合は逆に旧帝院さえ出りゃほぼ書類審査だけで採用決定なんていう
お勉強のできる無能も通してしまうような制度があるせいだろ

434 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 23:48:11.55 ID:MAMSXdjJ0
>>429
Yahoo!とかアリババに投資し続けた禿がいるだろ。アリババにはまんまと騙されたけどw

435 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 23:48:38.45 ID:RMu+Pfea0
高くて品質が悪いからな。しかもいらん機能盛りだくさんだし

436 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:48:51.48 ID:X7P+CLQx0
>>430
結果鎖国仕様にしちゃったために
海外に売りにくくなった

437 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/14(土) 23:48:53.82 ID:CQTc4tvAO
NECはなんだかんだで住友財閥が守ってくれる

438 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/14(土) 23:49:13.96 ID:CAT/x0aQ0
Vistaん時の糞PCオンパレードだけは許せない

439 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:49:18.53 ID:h41NmlRA0
NECは相模原にあんなに優秀な人材囲ってるのになにやってんの

440 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:49:21.84 ID:uJ0L+5vp0
あと5年で韓国中国以外の家電製品は店頭から無くなりそうだな
あと10年で車もそうなりそう

441 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/14(土) 23:50:01.33 ID:5rxW8jlhO
>>429
数年前までTwitterも収益0、FBも赤字垂れ流しだったしな

442 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:50:16.06 ID:h41NmlRA0
>>437
住友なんて一番信用できないだろ

443 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/14(土) 23:50:17.90 ID:DZMZssPZ0
携帯電話に限って言えば、ここ数年一日の使用でさえ不安な
容量の製品しか無くて、機能なんて二の次でいいのにバッテリーの
容量の問題でiPhoneに替えた。

パッケージングなんて簡単そうなのになんで日本の携帯電話の電池容量って全部クソなの?

444 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/14(土) 23:50:27.31 ID:3vhS4Ot20
12年前のVAIOはいまだに現役です
ぜんぜん壊れねー、さすがメーカー品

445 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:50:27.62 ID:mieC/sNeP
戦略の無さ

446 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 23:50:41.90 ID:aD9QwFOj0
無駄に機能載っけて、高価格で売るっていう日本的な戦略は時代遅れ。
大量生産・販売でコストを下げるのが21世紀のビジネス。

447 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:51:01.84 ID:kbZjG9eE0
>>431
スタジオモニタリング用はソニーが開発してるんじゃないのかね
イヤホンとかはフォスターだったと思う

448 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:51:05.67 ID:hwmoTmF90
>>437
住友ってどんな分野にしても三井・三菱より劣るよな・・・今じゃ芙蓉グループにも負けてるんじゃないの?

449 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:51:14.10 ID:uz236fRv0
>>430
しかも地デジ方式は南米などに輸出できたのに
ほとんど韓国や中国メーカーにシェアを取られるという有様www

450 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:51:39.02 ID:r/EDj6EX0
俺は中学生の頃から欧米厨だったからよくわかる。
ずっと昔から糞だった。気づいてなかっただけ。

451 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 70.9 %】 (東京都):2011/05/14(土) 23:51:51.90 ID:q4UFTFT+0
今じゃ SAMSUNGの方が質も技術も上だからなー

452 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:51:53.46 ID:Z7yU/JSU0
>>443
二つ折りが流行ったら、搭載する場所がなくなったでござる。

453 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 23:51:55.17 ID:HUhbZtir0
コミュニケーション能力とかいう製造にホトンド関係の無い能力だけの奴らが
トップになるようになったからじゃなかろうか

454 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 23:51:59.50 ID:bh81QlRF0
俺の知らない時代だわ・・・

土肥-青木勇-橋本-森-豊田

455 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:52:23.85 ID:UrT56lzQ0
日本メーカーは儒教的価値観を捨てない限りオワコン
幕末から続いた文化だから無理だがな

ドラッカー読んでもふーんでポイするだけだろw?
IBMみたいにドラッカーすげぇでthinkpad捨てたりできないw

456 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 23:52:28.65 ID:22Z3KmnFP
>>425,427
学歴の話になると、ゲイツ、ジョブズ、エリソン、デル、最近ではザッカーバーグを例に出して学歴を軽視する人がいるけれど
彼らは例外的な存在で、ベンチャーで成功した多くの起業家は理系の学位を持っているよ

457 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:52:32.61 ID:Z7yU/JSU0
自殺願望者か

111 名前: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 77.3 %】 (東京都)[AGE] 投稿日:2011/05/14(土) 22:31:19.74 ID:q4UFTFT+0 [2/4]
パソコンは Lenovo
mobileは SAMSUNG LG PANTECH HTC Apple
家電は SAMSUNG LG
車は HYUNDAI

458 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 23:52:40.77 ID:MAMSXdjJ0
>>408
アメリカは学歴社会だけど、
日本は「学校歴」社会。東京大学を頂点とした学校序列が就職などにおいてものを言う。
だから18歳〜20歳くらいで人生が決まってしまい、そこで一種の「身分」ができてしまう。東大生は貴族でFランク大生は賎民扱い。

そんな身分制社会で一体何の自由な企業が出てくるってんだ?
ソニーもパナも、創業時には東大生はいなかったぞ。(ソニーは創業時の社長が東大出てたけど)

459 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:52:45.15 ID:gtShE2kG0
>>433
それが良かったんじゃね?
最近って高学歴の推薦でも落とすでしょ?

460 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:53:07.98 ID:2M15c+bg0
>>446
>無駄に機能載っけて、高価格で売るっていう日本的な戦略は時代遅れ。
それはIBMスパイ事件以降、朴って安売りで儲けることができなくなってからのことだろ



461 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:53:11.32 ID:tuDvcXKp0
MSの創業者は、高学歴だって言うからさ

462 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:53:19.36 ID:mieC/sNeP
結局、装置産業だからな。
集中投資を考える人材がいないんだろ。

463 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 23:54:17.03 ID:tuDvcXKp0
日本に、ベンチャーなんて無かった

464 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:54:41.98 ID:SBHT8CzDP
>>448
米倉会長を見ればわかるとおりだよ。
かくいう私も俺も#でね。

465 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/14(土) 23:55:20.93 ID:YJ9QOE5/0
韓国がすごいから

466 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 23:55:21.86 ID:eNQuljQ70
東芝と日立は原発と心中しちゃったし、NECは残存者利益に預かれるんじゃないのそのうち。

467 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 23:56:04.48 ID:Z7yU/JSU0
>>448
分業しているからしょうがないって、
住友にはスリーエムがある。

468 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:56:58.72 ID:XXjSVHjy0
>>401
無理だ思うよ。
村上氏が語ってる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110407-00000000-toyo-bus_all

469 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/14(土) 23:57:17.86 ID:nfWANSoJ0
おまえらSHARPはこれからどうなると思う?

470 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 23:57:26.98 ID:MA/IB1XT0
トップダウンじゃないからだろ
サムスンやアメ公の企業はトップの権力が強いから判断が速い
日本は責任分散させてなあなあにしてるから判断が遅い

471 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 23:57:47.99 ID:T3ttRt2S0
日本のITトップだったホリエモンも東大中退だよな

472 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:58:02.74 ID:Tz4QFkMC0
安く作る技術を馬鹿にしてたツケ
太陽電池とか発電効率が1%あがるけど値段が高いやつのより発電効率は従来と変わらないけど安い製品の方が売れるに決まってる

473 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/14(土) 23:58:54.65 ID:pEsnZ8RV0
>>140 全てにおいて 全てにおいて完璧にまけてるな
しかもNECだけじゃなくこれが日本の代表みたいなもんだから
もう救いがないわw

474 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 23:59:01.14 ID:gtShE2kG0
理系は勉強に専念させりゃいいのに
アルバイト経験やサークル経験求めたりするようになって
おかしいと思うよ

475 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 23:59:03.68 ID:MAMSXdjJ0
>>469
中国企業との合弁の名のもとに、液晶パネル事業を売り払うと予測。

476 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 23:59:28.60 ID:YhyVwoDD0
デジタルが軸になったから製品の標準化が進んでどこで作っても大差がなくなったから、ただそれだけじゃん

477 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/14(土) 23:59:44.20 ID:P7ygxvSW0
グローバルについていけれなかったから。

478 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:00:02.49 ID:UrT56lzQ0
>>470
アメリカの場合だとトップダウンってより下位の権限が強い
社員の自主性で好きにできる
商品開発とかならなおさら、社長の判断仰がずにできたりな
ぐぐるの20%ルールなんかは有名だけれども

479 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:00:08.06 ID:2tbRSmvl0
>>469
垂直統合の思想にとらわれてスマホに関しては競争力を失っていくだろうね。ただ液晶技術は
売り物になるからアップルの下請けぐらいにはなれんじゃないの。有機ELの時代になったら微妙だが。

480 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:01:10.23 ID:Z7yU/JSU0
>>469
液晶と、サムスンと戦うよな低価格帯でやっていくんじゃねーの?
なんだかんだいって、韓国は楽に儲かる所にしか湧いてこないんで、
ガン無視している日本企業のほうが多い。

逆にいうと、割りに合わないところばっかりやってる感じがするが、
人件費の差は埋められないし、そこで競争しても無駄だし。
SANYOとか中国にあやつられかけてるような所に任せておけば、
そんなところ数年もかからずに塗り替えられてしまうだろう。

481 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:01:10.49 ID:vP4s7qqa0
>>472
そうしないと社員を食わせられないから
社員の仕事を作るためにいらん機能てんこ盛りにして価格吊り上げてるんだよ
つまり社内の都合で製品作って、消費者の都合は後回しにしてたからこうなった

482 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:01:40.59 ID:HeErrntf0
未だ品質にこだわり過ぎる
フットワークが悪い
とにかく変えようとしない

483 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:01:47.63 ID:+QEGoSH90
労働条件とかがあれだしな

484 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 00:02:01.48 ID:owVF9+Em0
1980年代に比べると家電製品マジで安くなったしな

485 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:02:02.19 ID:N1+su/YP0
>>474
日本の最大の弱点は理系が自立できてないからだと思う
理系のやつって何かっていうと予算がーとかいうでしょ
それって国の税金回せってことなんだけど
いつも税金で養ってもらうことしか考えてないのが日本の理系
これじゃ話にならない
自分で稼ぐ方法考えて欲しい

486 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:02:09.19 ID:DXGRvwhp0
これからNECに入ろうとする就活生どう思う?

487 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:02:12.74 ID:2vxeZ6XiP
掃除機:ダイソン 冷蔵庫:GE PC:HP 洗濯機:GE テレビ:LG 電気ケトル:ティファール MP3プレーヤー:アップル
ディスプレイ:Benq アイロン:ティファール :携帯電話:アップル 電動歯ブラシ:ブラウン ヘッドセット:ソニーエリクソン
自転車:フェルト シェーバー:ブラウン マウス:ロジクール 扇風機:ボルネード コーヒーメーカー:デロンギ

自分の回りからものすごい勢いで日本製品が消え去ってるな
次はデジカメ、キーボード、電子レンジあたりか

488 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:02:16.76 ID:2tbRSmvl0
>>470
日本が弱いのはNTTとかの金魚のフンやってっからでしょ特にNECは。
東芝日立は重電部門で原発と心中したけど。

489 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/15(日) 00:02:20.23 ID:pCxLrLUe0
>>469
有機の時代になれば勇気ある撤退をせざる得ない企業の筆頭
太陽光で国内で細々とするんじゃね?

490 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 00:02:26.52 ID:9RjNZO8f0
なぜ国内メーカーのPCはショボくて高いのか
990X+GTX580SLIのマシンくらい出せよ

491 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 00:02:35.91 ID:bmh2A+Rc0
>>415
コミュ力はバブル世代が唯一誇れる点だからね
そういう世代が採用する側になったから・・・

492 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 00:03:16.89 ID:EMlgPe0iP
>>471
ホリエモンは話題性が高かっただけで、IT業界のトップになった時期なんてないでしょ
日本のIT業界トップの孫正義はUCB卒、三木谷は一橋→ハーバード大MBAだよ

493 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:04:07.99 ID:+gYnA8lt0
ネタ切れなんじゃね。同じ物なら安いほうに行く

494 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:04:13.87 ID:/HnY6Ef00
>>482
品質が命だろ。
お前が家電売場にいってテレビ1個を選ぶ時間を考えてみろ。
ネットで選ぶ時間でもいい、その時間でテレビの価格の1/10ぐらいにはなるだろ。

ちょっと高くても壊れにくいシンプルなものがいいんだ。
シンプルじゃない無駄機能で高くなっている製品に、飽き飽きしている人が多い。

495 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/05/15(日) 00:04:14.57 ID:Ym40/lgQO
修理より新品のが安くなった頃からかな

496 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:04:15.40 ID:J9qd8KAx0
理系は、自分の研究成果で起業出来るだろうしな

497 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 00:04:50.13 ID:92i9treu0
技術が高くてどうのとか勘違いし驕り高ぶって、
マーケティングも出来ないのに要らぬ付加価値で売ろうとするから

498 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/15(日) 00:04:58.13 ID:ssmTudcK0
マイナスイオンとか詐欺商品のほうが売れてしまうから
つまり消費者が悪い

499 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 00:05:07.65 ID:goUMINtv0
どうでもいいいらない機能付けて本来の機能で勝負しないから

500 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:05:27.44 ID:2tbRSmvl0
いずれにしても1億人ちょっとに日本市場ばかり相手にしてる日本企業は弱いよ。
やっぱグローバル10億の市場で勝負しないと。負け組のNECはいまさら中国市場とか
言い出してるから完全に終わってるけどな。インドとつるんだスズキに見習わないと。

501 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:06:11.57 ID:wZVXmY9x0
理系よりも文系が軽視されてる気がするんだけどな
マーケティングとデザインは技術至上主義で軽視されすぎ

502 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:06:28.79 ID:Ju8qTqnP0
俺をエントリーで落としたから許さん

503 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 00:06:49.90 ID:AOtKqiYr0
年功序列
過去の成功体験

504 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 00:07:05.37 ID:ZdOioIrZP
>>485 お前が何を行ってるのかわけわからん。例を挙げてくれ

505 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/15(日) 00:07:08.25 ID:pCxLrLUe0
日本はCPUとかは無理でもグラボは出来そうなんだけど1度も手を出したことがないよな
なんでだろ?

506 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:07:42.43 ID:ynBkcJ4y0
家電メーカーは10年以内にほぼ死ぬだろ

507 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/15(日) 00:08:04.81 ID:ssmTudcK0
まあでもここ10年で糞化してない業界なんてほとんどないけどな

508 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:08:08.72 ID:2tbRSmvl0
>>501
東電のバカ役員のアホっぷり無能ぶりはみただろ。その後、浜岡原発の停止騒動とかで
中部電力の役員が黒塗りの高級車で本社に入ってくの見たりしただろうけど、あれが
東電の役員の数ヶ月前の姿だったんだよ。NECやその他の電気メーカーのトップもアホばっかに決まってる。

509 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 00:08:15.16 ID:Mse9hZys0
>>504
Facebookとかじゃねーの

510 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:08:56.54 ID:/aql/dPA0
ソフトも世界標準とか全くないよな
もう笑うしかないわ

511 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:09:18.76 ID:FjeeL0VO0
>>471
あんな糞豚の名前出すなよ

512 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 00:09:32.55 ID:sZMYL7370
>>505

市場小さすぎだろjk

513 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 00:09:37.13 ID:AOtKqiYr0
不自由な国産メーカー
自由な海外メーカー

これか日本の池沼司法のせいもあるかもしれない

514 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/15(日) 00:09:49.63 ID:cLZOWVva0
>>501
「性能の良い物を作れば売れる」っていう意識が逆に市場を無視してるよな

515 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 00:10:35.33 ID:Mse9hZys0
Facebookなんかは大学中退したし買収も蹴ったし普通に独力で成り上がったんだよね
何つーか言い訳ばかりが多いんだよな日本って上も下も
このスレ見れば解る

516 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:10:53.12 ID:1Ewdunm70
ν速オワコン一覧のコピペに適当に付け足してくれ↓

ネトウヨ→誰得回主催ファッションショー
東電→原発ぽぽぽぽーん
経団連→正社員保護派遣強化東電擁護
石破→娘が東電
自民→原発族議員
民主→東電労組&連合
初音ミク→5pbミクパ
SONY→一億人個人情報ハーイ
Apple→ハゲ電波


517 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:11:30.45 ID:WTSTAtdu0
お前らニュース見ろよ
ダイキン売り上げ世界一だぞ

518 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 00:11:34.08 ID:2ZZ52KSp0
>>482
>日本のIT業界トップの孫正義はUCB卒、三木谷

いつ禿や三木谷がIT業界のトップになったんだよ
通信網もってるソフトバンクはともかく、楽天なんてIT業界のトップどころかIT企業ですらないだろ

519 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:11:39.04 ID:vMh19ucg0
お前らも、トップがートップがーって儒教的なお上依存がいけないのだよ
行政関係だとなおさらこの辺害は如実だけれども

520 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 00:12:08.40 ID:p1Fgq50O0
>>514
電気に限らず日本の全メーカーはそれが間違いだっていまだに気づかないのが致命的。

  誤:いいモノを作れば売れる
  正:売れるものがいいモノ

521 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 00:12:10.11 ID:AOtKqiYr0
海外で合法なサービスが国内で非合法なら
そりぁ創業利得はなくなるよ

日本の足を引っ張ってるのはいつでも司法、行政、律法

522 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:12:16.13 ID:2tbRSmvl0
国内市場相手にやってくだけで十分だった時代を江戸時代とすると、
いまの競争がグローバル化した現在は戦国時代に等しい。
役人官僚体質のいまの日本企業のトップには戦国時代は生き残れない。
東電のようなアホトップに仕えて入れば従業員は座して死を待つのみ。

523 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:12:30.68 ID:/HnY6Ef00
>>505
むしろCPU作ってたろ。
Cell Broadband Engine

524 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:12:51.14 ID:2ik0bAwg0
マーケティング軽視が問題
マーケティングを重視して客がほしいものを作る企業体質にする必要性があるがそういう改革ができる経営者は日本にはいない
画期的なことをして出世するやつより、大した功績はないが減点が少ないという理由だけで出世するやつが多いからな日本は

525 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:13:29.82 ID:wZVXmY9x0
>>514
制限の中でどれだけ高性能が発揮できるかが日本企業の強みだったと思うんだが
いつしかとにかく高性能にすれば売れると思っちゃったんだろうな
macminiとか、ああいうのが日本が生み出すべき製品だと思う

526 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:13:54.57 ID:lyDOQGVm0
>>523
Cellに関しての東芝はお笑い芸人並みのネタっぷりだったな

527 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 00:14:01.71 ID:p1Fgq50O0
>>505
かつてNECもCPU作ってたんだよ。Intelを文字通りパクって。
パクリ過ぎてIntel製CPUのバグまでパクったのが裁判で明らかにされ、訴訟に負けて北米市場から撤退w

528 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:14:04.01 ID:tW9bewxA0
>>494
今は品質よりもスピードとコストだよ
高機能が低機能(よく言うとシンプル)になったって売れ出す訳じゃないんだ
ある程度の品質で安くそして早く市場を占めないとアカんのよ
もうグズグズしてると一挙に他国勢に拐われれて青写真どころじゃなくなる

529 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/15(日) 00:14:13.86 ID:LAmmI3r60
>>523
あれ結構IBMが噛んでるとかじゃなかったっけ?

530 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/15(日) 00:14:38.38 ID:W1GaEJco0
日本の開発環境は恐ろしく自由度が低い
そりゃ新しいものなんて出てこない

531 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:15:05.24 ID:PhgThIRF0
日本の大企業なんてどこも東電的な気質がある
孫や三木谷のような創業者はともかく二代目以降の社長になるとリーマン上がりになる

532 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:15:31.78 ID:/HnY6Ef00
>>526
スパコン同士のリンクブリッジに今でも使われてるよ。
むしろ、あれなしではスパコンが作れないといっても言い過ぎじゃない。

PS3を並べて安くスパコン(笑)とかアメリカではマジでやってるんだぜ?


533 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/15(日) 00:16:03.65 ID:W1GaEJco0
あとすぐコストコストうるさい
コストが掛かるのが開発だろうダボどもが

534 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/15(日) 00:16:07.09 ID:AMIwL32h0
>>514
いまとなっては性能も良くないしw
ソフトも性能のうちだって事を未だに理解出来ないのが日本のメーカ。

535 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:17:37.90 ID:2ik0bAwg0
新興国とか売れてるのは韓国製ばっかで日本製なんて全く売れてない、馬鹿高いからな

536 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:17:47.46 ID:N1+su/YP0
日本からもスタバとかマクドとかを生み出せるような力を付けないとダメだ
その辺の作業周りの情報収集、情報のループ処理とか、日本人苦手すぎる
情報、作業の効率化とかアメリカはハンパない
そういう力がそもそもないからコンピュータを使ったソフトウェアなんて作れるわけないよね

537 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:18:11.47 ID:/HnY6Ef00
>>532

ソース
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1012/07/news066.html
海外の複数ニュースサイトが伝えるところによると、このたびアメリカ空軍は正式に、PS3を使ったスーパーコンピュータが完成したと発表したとのこと。
「Condor Cluster(コンドルクラスタ)」と呼ばれるこのスーパーコンピュータは、合計1760台のPS3と168台のゼネラルプロセッサーで構成されており、
秒間約500テラFLOPSの演算が可能だそうです


538 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 00:18:39.60 ID:1XHY0uFo0
大企業の社内の評価制度・試験制度と人材の育て方上げ方が
本当に絶望的に糞だから、人事の人間の脳みそロボトミーで改造しない限り
電機メーカーだけじゃなく日本企業全体がどんどん糞になると思うよ。

539 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:18:43.51 ID:lyDOQGVm0
>>532
いや、ソニー側はPS3に搭載してて米軍なんかにも売ってるから十分貢献はしてるんだろうけど
東芝はテレビやPC、冷蔵庫なんかに搭載するとか言ってたのがことごとく失敗してるじゃん
製造工場もソニーから900億円で買収したのに500億円で売り返すとか意味分からんことやってるし

540 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 00:18:51.08 ID:p1Fgq50O0
>>535
北米市場では日本製TVの方が安いのに、お高い韓国製TVが売れてる事実w

541 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 00:18:54.11 ID:IGqeQkjM0
たいした性能でもないのに高かったり、日本だとサービスが糞だったり

542 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:19:01.93 ID:2tbRSmvl0
>>531
NECなんか株価も倒産寸前だった10年前の日産に近くなってきたし、
そろそろゴーンみたいな社長を外部から連れてきてもいいのかもね。

543 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 00:19:10.83 ID:EMlgPe0iP
>>515
Facebookの背後には、ピーター・シールというPayPalを立ち上げた大物投資家がいて
FBのビジネスモデルが確立するまでの間、この人が多額の投資をしていたのだけれど
日本にこういう先見の明を持つ金持ちっているの?

544 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:19:26.02 ID:ydZvMhwV0
全てを取られたから

545 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:20:08.04 ID:wZVXmY9x0
>>542
NECは変な中国人か韓国人連れてきてのっとられるかぐちゃぐちゃにされそうw

546 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:21:25.87 ID:J9qd8KAx0
日本の金持ちは、担保の無い投資は、やらないなじゃね。

547 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:22:08.26 ID:2tbRSmvl0
>>545
レノボに接近してるからあり得るなそれ。せめてインドのインフォシスとかに近づけばいいのに。

548 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 00:22:15.58 ID:hSHVso5iP
日本人は村社会だからコラボレーションやマッシュアップが弱すぎるね。
村のものしか認めない。何度いびつな車輪を作ってきた?
googleはもちろんのこと、セールスフォースやSAPなんか絶対に生まれない。

549 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:23:20.56 ID:FjeeL0VO0
部下にもっと権限を与えるのが本当のトップダウン

550 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:23:22.78 ID:vMh19ucg0
>>543
昔は成金や富農なんかが結構投資やってたんだがなぁ
特に大阪とか、あんさん面白いアイデアもってまんがな、金貸しましょっか?みたいなw
サムライ儒教のない、商人文化で成り立ってた街だからなぁ…大阪は

551 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:23:22.66 ID:WjjCxmT5P
何故か理系の身分が低いもんな。日本は。

552 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:23:26.55 ID:WA7kqjzn0
日本のメーカーは物だけは良い物を作るけど、それをどう使うんだってシステムに
ついては考えないからな。

553 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:23:59.51 ID:N1+su/YP0
スタバなんて世界のティータイム文化を一変させてしまったからな
日本もそれまでの辛気臭い喫茶店文化が消滅してしまった
それくらいのパワーだね
あの中国でもスタバが人気だという
日本のビジネス街でもスタバのない生活など考えられない
そういう普遍的テクノロジーだな

最近サンデルの話とか聞いてやたらと否定する人多いけど
あの手の話を上手いこと噛み砕いて自分なりに解釈していけるようじゃないとダメだよな

554 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:24:02.37 ID:pUPt3iST0
基本的に日本企業は守りに入ってるよね
まぁ、しょうがない部分もあるのかもしれんが

555 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:24:18.97 ID:TnTHiA3BP
>>527
V30だっけ?
98DOに乗ってたな

556 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:24:49.61 ID:/HnY6Ef00
>>552
よくわかる。出来たら満足みたいな所。

まあ、そこのところはドイツも似たようなもんだ。
マーケティングにアメリカ人でも雇えば、無理やり売ってくれるし
売るだけの人を確保するほうが簡単なんで、それはそれでいい。


557 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 00:25:17.17 ID:ZdOioIrZP
理系を優遇しろと言うけど、まずは文系に大学で勉強させることから始めるべき
ただの大学の資金源に成り下がってるのが現状

558 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/05/15(日) 00:25:21.32 ID:S5s5YTOI0
つーか昔から、ジャパン・アズ・ナンバーワンの時代であっても
電気メーカーって規模や知名度の割りに収益力皆無の謎産業だからな。

高度成長やバブルでウハウハの時代が終われば当然ダメになるだろ。

559 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 00:26:28.54 ID:AOtKqiYr0
画期的な商売考えると捕まるからなw
北朝鮮と変わらんよ、この国は

560 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:26:45.34 ID:TnTHiA3BP
>>557
つか、理系もマクロ経済とかマーケティングとか教養として演っとくべきだよな

561 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:26:53.51 ID:2tbRSmvl0
>>553
日本人でもこんなのいるぞ。帰国子女らしいが。
http://japan.cnet.com/interview/35002437/

562 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 00:26:57.27 ID:1XHY0uFo0
>>553
スタバの砂糖とクリームで豆の悪さをごまかした泥水なんて飲めたもんじゃないが、
そういうのでも売り方ひとつで世界を制覇するんだから大したもんだよね。

563 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:27:16.23 ID:lyDOQGVm0
>>557
日本自体が文系軽視の国だからムリムリ

564 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:27:36.81 ID:/HnY6Ef00
>>558
日本だけで売れれば、世界の10%になるんで
十分食っていけた事も原因のうちだな。

でもさ、日本より金持ちの国って数えるほどしかないんだから
日本の労働力をもってして作った物を売り込む先のみを考えて、最適化さえすればいいんじゃない?
車なんてそれが顕著。誰得のマッシブボディとかな。

565 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:28:07.37 ID:TnTHiA3BP
>>540
タイも韓国メーカーのテレビの方が高い

566 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/15(日) 00:28:18.55 ID:XeqD4ZpLO
高度経済成長を支えた会長が変わってもうたから
あとあのコピペ

567 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:29:12.87 ID:N1+su/YP0
アメリカでは軍事費削減でリストラ
NASAが古くなってリストラ
それで何するかっていうと
彼らが金融街に流れてきて、金融工学を立ち上げてそれでウォール街の復活があった
こういう流れ
日本ではそういうの全部否定するからダメ
今まであるもので成功しないと誰も認めないから何やってもダメ

レンホーの仕分けでいつまでもネチネチと批判ばっかりしてるのが日本の理系

568 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:29:37.91 ID:2tbRSmvl0
>>564
産業界でも自動車メーカーなんかは内需無視してるから成り立たない。
財界も一枚岩ではないからな。NECみたいのだけ見捨てられた形だ。
疲弊した日本社会相手でNECが生き残れるわけがなかったんだよ。

569 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:31:39.85 ID:vMh19ucg0
っていうか、俗にいう技術者も、売れないの分かって作ってるから始末が悪い

太平洋戦争と一緒だ
負けるの分かってて、でも誰にも止められず、
だらだら破滅まで戦争やってるようなもん
損切りのヘタさは、あの当時から変わってねぇw

570 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/15(日) 00:31:42.16 ID:JJahvmCm0
日本製はボッタクリばかり

571 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:35:08.95 ID:5QXRA7pU0
それにしても心が躍るような製品が無い
作ってるほうもツマンネー製品だなと思って作ってるんじゃないかと思うほどつまらない製品ばかり

572 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:35:15.74 ID:J9qd8KAx0
メーカーは、大規模小売店がお客だからな。

573 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:36:31.64 ID:9XxQb13K0
10年後には何故、日本の自動車メーカーは糞になったのか?ってスレが立ってるよ

574 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:37:40.38 ID:lzQP0VmL0
>>505
日本は電卓を選んだ

575 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:38:26.61 ID:2tbRSmvl0
>>570
2号機、3号機のメルトダウンも発覚した日本製品が輸出壊滅するのは目に見えてるし。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305381710/l50

もう製造業は諦めるか地獄のようなリストラ決行して抜群の製品作って競争力つけるかしかないんだよね。
望もうと望むまいと強力なリストラ圧力がかかってくるよこれから。サムスンの後塵を拝している場合じゃない。

576 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:38:48.64 ID:NpFDA6Zd0
>>520
日本車と韓国車を比較した記事で読んだことあるけど
「韓国車はサスペンションで日本車に一歩及ばない」だと
逆に言えばそれ以外は大差ないと
そんな微々たる違いにこだわってるから市場を奪われる

577 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:39:08.24 ID:2ik0bAwg0
>>565
テレビはそうなのか、家電は韓国のが圧倒的に安かった

578 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 00:40:10.78 ID:Wf0yZzQ50
ガラパゴスでいいとか抜かしてるからこうなるんだろ。
しっかりマーケティングしろや。

579 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:40:29.56 ID:J9qd8KAx0
誤爆するなよw

580 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:40:30.94 ID:WA7kqjzn0
>>573
本格的に電気自動車の時代になったら日本メーカーがリードしてたエンジンとか変速機
なんかがいらなくなるってどこでも作れるようになるから日本メーカーは失速すると思うよ。

TVがブラウン管から液晶になって失速したようにね。

581 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:42:16.68 ID:2tbRSmvl0
内需を再興するような政策を打てる財政状況でさえないしねもう。
そもそも政財界の思考回路が大転換するほど若くも柔らかくもないから無理だが。
打つ手なしジャポン。財政破綻と同時に新政府を作るしかないかもな。

582 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:42:31.52 ID:wZVXmY9x0
>>580
共通部分である足回りが致命的に弱いからなあ中韓企業
つってもトヨタも足回り弱いんだけどね

583 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:42:50.96 ID:2ik0bAwg0
理系の才能がないとかそういうことじゃなくて
理系は普通に才能があるんだから売れるような商品を開発するように仕向ければ当然成果は出る
ただそれが出来てない、大企業病って感じ

ベンチャーが出て来て業界にインパクトを与えればいいけどベンチャーが生まれる風土じゃないな今の日本は
どの大企業も昔は皆ベンチャーだったのにね

584 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:44:13.58 ID:yr7SCyOu0
なんでおまえらこういう意見いえるのに会社じゃうだつがあがらないことうだうだやってんの?
人事の奴とかどう考えても画一されたやつしか選定してないだろ。
もうちょっと真面目に仕事しろよカスども

585 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/15(日) 00:44:21.84 ID:358FH5Kv0
思うに、日本人って特定の分野に関して高い技術を持ってる人は結構いて、
そういった分野ではそれなりのシェアを持っているけど、
ソフト、ハード両方が必要な分野になると突然弱くなる気がする。

586 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:45:02.29 ID:N1+su/YP0
>>582
とは言ってもアメリカでも中国でもロシアでも売れてるんでしょ韓国車
ホントに性能悪いなら売れないと思うんだよね

587 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:45:20.43 ID:TnTHiA3BP
>>582
その足回りだってKYBとかだしな。
現代


588 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:45:25.22 ID:vMh19ucg0
>>581
どうせ右翼がかったのがしゃしゃり出てきて、
今と同じか今よりも酷い社会を作り上げるだけだろ

儒教が悪い、朱子学が悪い、水戸学が悪い、ってのが持論だが、
そういうのが目指すのはいつもその辺だろうしw
今よりも酷い滅私ブラック国家と、ガチガチの上下関係作るだけじゃねw?

589 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:45:37.13 ID:NpFDA6Zd0
>>584
お前が変えて見せろよ
俺には無理だから

590 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/15(日) 00:45:41.45 ID:jt0mdMfK0
韓国も日本も国内を疲弊させて企業第一主義にする必要があるのか?
考えるときが来てるよ。

591 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:46:47.00 ID:J9qd8KAx0
>>585
つまり、ソフト屋とハード屋のコミュニケーション不足ってことか。
やっぱ、コミュ力か

592 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 00:47:44.10 ID:hSHVso5iP
>>584
マイノリティ、基地外の集まりのニュー速の意見が、世間でまっとうなわけがないだろ。
世間ではここの意見は間違っている。

593 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:47:59.72 ID:wZVXmY9x0
>>586
売れてるっていえば売れてる

594 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:48:05.02 ID:TnTHiA3BP
>>586
アメリカだとプジョーやルノーといったフランス車は売れなくて撤退だしな。
海外在住でルノーやプジョー買うなら現代買った方がいいんじゃね?
俺はプジョー買ったけど。

595 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/15(日) 00:48:06.36 ID:EzeOQdsl0
       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     わ  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     か  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    っ  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    て  ニ
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   │
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     な  ズ
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      い  が
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /      :
      ./    \    \   ヽ          /       :
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

596 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:49:09.14 ID:yT/ARFNh0
待遇悪いからじゃね、世界一の技術があるのに
働くほど損するとかどんだけ

597 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/15(日) 00:49:26.73 ID:uJxU+/pK0
日本語のちゃんとしたプログラミング言語つくらねぇからこうなる
もうソフトとハードは等価値な時代だし勝てるわけがない

598 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:49:32.16 ID:1RPv//sB0
サラリーマン社長が増えたから
サラリーマン社長は派閥工作とかが内部政治に時間に取られる、加点より減点気にする
大きな失敗無ければ株主に顔が立ち長くその椅子に座れるから
顧客や社員より株主の顔色伺い、リスク大きな事したがらず、基本的に保身保守が信条

野心的な業績アップより、コストカットのよる帳簿上の増収を追い求め
結果、会社の中身はどんどん薄くなっていく

599 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 00:50:44.31 ID:n37VqGYQ0
NECをずっとネックって言ってた俺の黒歴史を掘り返すな

600 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:51:33.49 ID:N1+su/YP0
コミュ力っていうか、情報処理の能力だと思うんだ
ただのご機嫌取りのコミュニケーションとかいくらあってもあんまり意味ないし
所謂飲ミュニケーションなんていくら続けても1円にもならんし
そもそも日本人の大好きなコンビにもファミレスもアメリカから買ってきたシステムだしね
そういうシステム社会、システム機能を作れるのかどうかって言う
情報の健全なループ構造が存在しないかぎり新システムとか作り上げるの無理だわ

601 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:52:04.85 ID:53WCmO0LP
理系が猿真似しか出来ないバカばっかりだからだな


602 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:52:44.35 ID:wZVXmY9x0
西武の堤は派閥とか作らせないために高卒中心に採用してたんだよね
案外この考えあってたかもしれないな

603 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:53:13.33 ID:2tbRSmvl0
>>588
原発利権なんかはまんま国家主義的思想。疲弊しつつあるいまの日本社会で
こんなのでしか統治できてなかったのだから、財政破綻後の日本社会を統治するためには
下層には滅私奉公は基本で、上層には他国に負けないだけのエリート教育が施されるしかないんだろうね。
原発利権の反動でベーシックインカムだのが広まるとは思えないし。

604 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:53:40.12 ID:RrdKOIOh0
すごい保守的だからな。
新しい技術なんてまるで興味なくて、会社内で一番業績上げることに熱心になってる。
そうなると安易なコストダウンで乗り切ろうとするんだよ。
(´・ω・`)

605 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:53:49.98 ID:OMwxbB8R0
>>1
在チョン必死すぎワロスw
残念だけど日本のスマホの方が今一歩リードしてるよね
日立のDesireとかAndroidの中でも最強の呼び声高いし

606 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 00:53:54.60 ID:1RPv//sB0
電気産業に限らず、勢いある国は起業家やワンマン経営者や下っ端からの叩き上げ社長が多く
野心的、冒険的、挑戦的
もちろん失敗も多いけどね
日本なんて経営陣が老人ばっかの会社ばっかり

607 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/05/15(日) 00:54:31.54 ID:Ka0x8TBt0
原因はもう洗い出されて判明してるわけだしアとは変えようとしない日本人の問題ではないのかね

608 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:54:36.55 ID:2tbRSmvl0
よくよく考えりゃ通貨危機を経た韓国の歴史を日本が追っているところなのかもな。

609 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:54:38.18 ID:WA7kqjzn0
>>600
内部からの提案だといろいろけち付けて潰しちゃうけど、外国で成功した物には
大金払って買ってくるって流れなんだろうなw

610 :名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/15(日) 00:54:40.47 ID:iKfdNsYe0

おもちゃみたいな携帯にTVを作って一流の気でいられる韓国人は幸せ脳全開ですね

611 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:54:42.27 ID:fdQfHEY+0
嘘がつけないから

612 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:54:54.36 ID:PBH2wcnq0
無駄飯食いの脳筋実業団とか飼って、
肝心の製品は派遣奴隷に作らせてるんだろ、悪くもなるわ

613 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:56:19.33 ID:TnTHiA3BP
まぁ、安定指向だから良い大学行って大手入社する奴おおいだろうしな。
そら、仕方ないわ

614 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:56:41.13 ID:xGPbdgNB0
定年過ぎたじいさんもしつこく働きに来るからな

615 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:56:52.05 ID:N1+su/YP0
>>594
プジョーカッコイイよね
デザインが都会的で好き
でも高そうw
アルファロメオとかもかっこいいと思うんだけど実用ではどうなんだろうイタリアだけなのかな

616 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:57:24.58 ID:vMh19ucg0
儒教だよ儒教、おまえらw
財閥、系列なんて、もろに儒教的だろ

日本社会の問題の九割は儒教に関連付けられる
儒教の儒の字がゲシュタルト崩壊してきたw

617 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 00:57:27.80 ID:2tbRSmvl0
いやいや韓国は自由化の歴史か。となると電力の自由化は当然だし、NTTも解体と
いろいろと利権体制が一気に崩れて風通しの良い社会になるのかもね。
経済破綻もリセットボタンと思えば悪くないもんだ。

618 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 00:57:33.29 ID:RrdKOIOh0
ここまで大企業病が悪化すると手の施しようがないと思うわ。
そこらじゅう病巣だらけで、もう国家も瀕死だしな。


619 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 00:57:37.03 ID:5VExzkUN0
NECの凋落物語は映画にできるほどだな。
もう、ほんと見事なまで。
この人のせいなんだけどもさ。
http://www.toyo.ac.jp/news/detail_j/id/29/

老害って恐ろしい。

620 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 00:58:04.77 ID:e5s7AGD70
>>602
西武ってまだあるの?

621 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/15(日) 00:58:08.47 ID:SIIK15mI0
いつまでも中身は日本製だからって現実逃避してらんないよな
マジでやべーだろこれ

622 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:58:13.44 ID:ljEyFeDI0
>>558
すぐコスト競争になるからな
そりゃ、収益が上がらない

623 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 00:58:55.21 ID:Y6IRsd3j0
日本人てドラッカー大好きな割には真逆のことしかしないよな
バカなのかな

624 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 00:59:20.39 ID:TnTHiA3BP
iPhoneがが日本で発売されるまで、海外の携帯は白黒で通話しか出来ないから、外人は日本の携帯がネットもゲームもメールも出来て驚くとか言ってる奴いたよな。

625 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 00:59:46.78 ID:zbcl9PMK0
未来の1億より目先の1000円を優先するようになったツケをこれから払うんだよ

626 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 00:59:48.61 ID:NpFDA6Zd0
中韓は走りながら考える
日本はじっくり検討してシミュレーションしてから恐る恐る歩き出す
勝てるわけない

627 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 01:00:01.79 ID:h0MOwX/t0
独自性がないから
後追いにコピーできる程度の技術しか持ち合わせてなかった
ミクロ的に見れば、社内にリーダー不在(無能文系コンサ、管理職や経営者はいるが)
文系は役所でお茶すすらせとくのが1番
理系がもっとトップに行かないと

628 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:00:18.31 ID:1RPv//sB0
ワンマン社長のソフバンと大企業病のNTTやauの違いはハッキリしてる
勝負しなけりゃ勝ちは無い

629 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:00:18.33 ID:wZVXmY9x0
>>620
まだ元気に武蔵野の大地走ってるよw
西武は711が日本に上陸する前にファミマを作ったりして革新的なこともしてる

630 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 01:00:23.03 ID:o2CBGaHu0
NECの没落は何が原因なんだ?

631 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 01:00:31.20 ID:RrdKOIOh0
>>623
紙に書いてある思想と実際に人間が行う行動決して一致しないんだよ。
紙に書いてあるものは理想に過ぎないからな。
実際に人間の行動を決めるものは、今まで生きてきた経験と今ある社会体制。


632 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 01:00:55.56 ID:zbcl9PMK0
>>605
Desireは日立製だったのか。それは初耳だ

633 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 01:01:02.02 ID:eulpVJ8d0
店にパナとサムソンが並んでたら99%の日本人はパナを買う
車でもTOYOTAを買う
誰も現代車なんて買わない
それが答えだ

634 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:01:20.21 ID:N1+su/YP0
>>609
なんか他のチームで成功した助っ人プレーヤーを大金出して買って来るっていう野球チームにやることが似てるなw

635 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 01:01:59.76 ID:TnTHiA3BP
>>615
タイで買って向こうに置いてあるんだけど、プジョーは中古だと驚く程安いよ。
タイでは超不人気の現代の中古より安い。

信頼性低いからね。

636 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 01:02:12.50 ID:ljEyFeDI0
NECばっかり叩かれていて笑らえるスレだな
教授でNECの研究所で部長していた人がいたけど
人格なのか、マジで糞なのか知らんけど
感情的で論理的に考えられないやつだった
こんなやつが研究所で部長をやっていたような会社なら傾くな

637 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:02:38.30 ID:2tbRSmvl0
>>624
子供だましレベルでしょ。cHTMLだのimodeだの。インターフェースがダメダメ過ぎた。
成立初期の段階で金型屋などの下請けまで垂直統合してしまったのでiPhoneみたいのを
作ろうとしても絶対に作れない体制になってしまったのが敗因だし、iPhoneが出てきても
「あんなのガラケーでもできる!」と言い張るしかなかったのも敗因。

638 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 01:03:15.33 ID:mW03X2xE0
ITドカタだから、いろんなメーカーやユーザー先に常駐するが、一番糞だったのはNだな。
頭の中、社風、開発手法、全て昭和で止まっとる。
次点はHだな。
Fは2chだと評判悪いが結構よかった。ヲタ多いが。

まあ部署によって違うかもしれんがNとHは変わらん。


639 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 01:03:59.62 ID:APfM/hFF0
技術は高い所から低い所に流れる
技術的格差が無くなれば製造コストの安い後進国が有利になる
欧米先進国は製造業を後進国に奪われ衰退した
日本も製造業に頼る時代は終わったのさ

640 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:04:10.38 ID:I2tnDp8y0
需要がないクソ難しい機能を短い工数で下請けに作らせ
なのにまったく検証をしない

641 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 01:05:46.87 ID:5VExzkUN0
日立もやばかったが、立ち直った。
NECは、DRAM撤退あたりからもうひどいことに。
システムLSIのNECエレクトロニクスは今ルネサスなったけどこの会社は未だかつてなかったほど
の糞会社。ほぼ毎年大規模の赤字を垂れ流していた。
赤字出すことが仕事みたいなもの。
株主と金融機関から金を吸い上げて、赤字を生産することがこの会社の使命みたいになってたなw

642 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:06:05.33 ID:N1+su/YP0
>>624
日本の携帯はボタンが小さいから、手の大きな外国人は使えないんだと言っている人もいた

日本の携帯は多機能で複雑だから、外国人は理解できなくて上手く使えないんだと言っている人もいた

携帯から音楽が流れるなんて、日本の携帯は世界最高で世界中から憧れの的だって言っていた!!!

643 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:06:54.77 ID:vMh19ucg0
まぁこう言う事言っちゃなんだが、韓国も将来“日本病”、イノベーションのジレンマを患うと思うよ
まだそこまでの“体制”ができてないけれども、財閥が固いし、日本みたいな学歴社会だし
正直今の成功をいつまでも続けられるわけじゃないと思う、そして成功の夢から永遠に抜け出せない

希望があるとするなら、留学組と日本病研究からかな

644 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 01:06:56.77 ID:5VExzkUN0
日本は、今では先進国ですらない。
発展途上国でもない。

国力が衰退している後進国。

645 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 01:07:32.14 ID:RrdKOIOh0
>>639
先進国は第三次産業に力を入れれば大丈夫なんていうのは、歴史を知らない経済学者の言うことさな。
(´・ω・`)実際の歴史を見てみると、第二次産業が衰退したときに急激に経済力が落ち込み、
第二次産業を保護することで経済力が復活している。
19世紀後半と、世界恐慌直後に、この第三次産業から第二次産業への転換は起こっている。


646 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/15(日) 01:07:50.62 ID:VJjRVIuA0
消費者のニーズ汲めなくなったから

車屋も同じ
軽自動車しか売れないって唸ってる暇があったら面白い軽自動車作ってみろっての

647 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:08:27.33 ID:N1+su/YP0
>>635
そうなんだ
やっぱ日本ではブランド付けが高くなってるんだな

648 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:08:28.18 ID:1RPv//sB0
>>633
そういう日本の保守市場にヌクヌクしてたら海外でボロ負けするようになった
で株どんどん買われて株主は外国の投資家や大手ファンドグループだったりするけど
一応日本メーカーだからと有難がる
経営陣は外人株主に媚売るために社員の日本人から絞り上げ派遣使い捨ててる

649 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 01:09:13.17 ID:TnTHiA3BP
>>615
アルファの右ハンドルはタイのGMの最新ラインで製造してて、電装品もタイのサミットってトヨタの電装品とか作ってる会社で作って納品してるから、それ程壊れないみたいだぜ。
塗装のツヤもEU生産よりムラがなくて綺麗とか。

ちなみにタイのプジョーはマレーシア生産
これはイマイチ

650 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:10:10.86 ID:2tbRSmvl0
>>642
リップサービスに過ぎないしなんのアドバンテージでもない。
現実は通信方式で欧米と日本で市場を分け合っていただけ。
NECなどはNTTの金魚のフンを漁っていただけだし。
現実に日本の端末を欧米方式にしたらiPhoneみたいにバカ売れしたかっていうと
そんなことは「まったく」ない。

651 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/05/15(日) 01:10:57.02 ID:o6QMXbau0
>>638
N=NEC
H=HITACHI
F=FUJITSU?

652 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:11:29.82 ID:vTGcQVUs0
>>609
それに尽きるわ

653 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 01:11:34.95 ID:nQytBCA40
経営者の脳味噌が硬いから

654 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 01:12:25.71 ID:TnTHiA3BP
>>650
海外がW-CDMAになったら、高性能な日本の携帯は勝てるとか言ってたけど、そんな事もなかったね。

655 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 01:13:47.35 ID:ZdOioIrZP
>>643 韓国はもし生き残れたらすんなり米国みたいなガチガチの資本主義になるよ
日本と違って負け組を切り捨てられるだろうし

656 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:13:51.79 ID:vMh19ucg0
2ちゃんねらが気付くぐらいだから、経営者が気付かないわけ無いんだよ
みんな知ってるけれども変えられない

でとりあえずドラッカー読んでなるほどふーんだけしてみる
そんな誤魔化しで逃げて、とりあえず心を落ち着かせてるw
オープンソースとか使うくせに、日本企業は絶対に与えようとしないもんなw

657 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:14:23.04 ID:vTGcQVUs0
>>653
部下の評価が上がると自分が蹴落とされるっつー保身の原理が働いてるように思う

658 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 01:14:23.46 ID:zbcl9PMK0
>>633
流石は世界のパナソニック
パクリの韓国企業とは格が違う

http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10004.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10005.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10006.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10007.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10009.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10010.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/panasonic_android_sv_mv100/panasonic_android_sv_mv10011.jpg

659 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:14:51.24 ID:TDrzGV0v0
営業が強くなりすぎてしまったからかもね。

660 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:15:46.37 ID:ouZXqlc40
半導体立国(爆)

661 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:15:55.70 ID:N1+su/YP0
>>645
それは確かなのかもしれないけれど
でもそれって三次がこけたから二次に回帰したってだけの様な
二次がこけたら一次に戻るって言うか
一番大事なのは一次だっていう
結局ある程度発展した社会だとより効率のいい3次で商売しないとやっていけない様な
より資本主義的というか

途上国ではいい食材で腕のいい調理人が料理を振舞えばそれなりに稼げるが
先進国ではそこにデザインのいいテーブルを置いて、センスのいい音楽をかけて倍の料金で提供するという

662 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:17:30.35 ID:2hfgBudg0
長期的な視野で物を見れなくなってるよな

663 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:17:37.23 ID:1RPv//sB0
リスクをまったく負わない後追い型なんだよ
何故なら今の大企業の社長はそういう事を40年やって出世してきた人たちだから

664 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:18:01.19 ID:2tbRSmvl0
>>654
そりゃそうでしょ。パナとサムスンが並んでいたら日本人はパナを選ぶ、ってのも単純に
日本メーカーだからサービス網が多そうだし、故障があったら日本語で通じそうだしってのが
大きなポイントになってるに過ぎないもの。それが保守的ってもんでしょ。

品質の差が小さくなってきたら、第3国の人間ならどっちでもよくなる。
まだ日本メーカーの信頼が勝ってるにしても、電化製品なんて安い消耗品になってるしね。
日本メーカーと海外製の性能差は、ガラケーとiPhoneほどの差別化にはなってなかったってこと。

665 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:20:31.84 ID:9Q4gtl4j0
versaproは認める
サポートは知らんがキーボード糞なレッツより断然使いやすい
処分価格以外では買わないけどね

666 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/15(日) 01:21:17.99 ID:VpAr6D94O
ミンスの売国政策のせいだ!

667 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 01:21:55.32 ID:RrdKOIOh0
第二次産業を育成しないと、投資市場が死んでしまうんだよ。
第三次産業の比率がアップしていくと、海外依存率が高くなり、
雇用やデフレを促進してしまう。
(´・ω・`)まあ今現在起きているのはこれなんだけど。
で、あるからいくところまで行ったら産業政策によって第二次産業の育成に努めなければならない。
まあ電機メーカーと一緒でね。目の前の利益を求めると最終的に利益は飛んでいってしまうんだな。



668 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 01:22:02.68 ID:nQytBCA40
>>657
横の連帯感でしょ? 叩かれたり攻撃されるのを恐れて誰も先駆者になろうとしない
しかし周囲を見て誰かが言い出してくれるのを待っているというw
個性が無いんだよ。だから独自の思考を持ってたり価値観が通用しない人を危険視する
同世代に対するご機嫌取りと妥協の産物がガラパゴスw

669 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/15(日) 01:22:17.57 ID:F7CEYIQk0
ソニーがFUDばっかするから

670 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/15(日) 01:22:35.72 ID:agk3jL9I0
5万以下でノートPC買えるし
国内メーカーの出る幕無いよね

671 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:24:18.84 ID:vMh19ucg0
とりあえず、便器のクソを素手で掃除させて、
それが社員教育だとか驕っているうちは未来が無いなw

672 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:24:56.29 ID:rs5IB/9c0
選択と集中ができなかったから。

しかしまあ携帯の失敗は、まさに日本の失敗の象徴だと思う。

673 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:26:01.80 ID:N1+su/YP0
>>649
やっぱ場所によって違うんだね
タイの人は真面目な人が多いのかな

674 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:28:13.35 ID:N1+su/YP0
>>650
ホント騙されたわ
なんか宣伝だけで最新のもの使ってるんだって気になってて
何度も何度も機種変して得意になってたわ

675 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/15(日) 01:28:43.23 ID:jt0mdMfK0
日本は老人社会になる。老人が多くなれば思考は硬直するしかない。
どうみても80年代の若々しい躍動性は見込めない。
硬直をうまく生かした堅実性でいくべきなんだよね。ドイツのような感じかな

676 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:30:21.28 ID:vTGcQVUs0
>>668
まったく個性がないわけじゃいよ
馬鹿じゃないんだから個性的な人間じゃなくても、それぞれ何か独自の思考持ってるはずなんだよ
ただみんなそれを潰すように自然と成ってしまっただけ

677 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:30:52.35 ID:xxXIbAeC0
日本人はどんどん便利になるのが正しいと思ってやってるけど
他の国はそうでもなかったって事だろう
日本に来る外人がウォシュレットすげーって思うらしいが
結局いまだに欧米じゃ普及してないわけだし

678 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:30:55.55 ID:RX0BSRc+0
40台以上は未だにバブルみたいな感覚なんだよなあ。
ほんと話しててギャップ感じるわ。

679 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:31:25.99 ID:2tbRSmvl0
>>674
imodeのスタートなんてモノクロ液晶で解像度60*40とかだよ。確かに着想はよかったけど
こんなもん過渡期に過ぎないのは当時から明白だった。当然のように毎年解像度あげて進化してったけどね。
どうせどっかで頭打ちになる、部品も安くなる、そこを待っていたのがジョブズのiPhone。徳川家康だなこいつは。

680 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:32:30.33 ID:9Q4gtl4j0
>>674
おまえはそういう気分を味わっただけで得したんだよ
不幸なのは販売奨励金ジャブジャブシステムで
買い換えもしないのに、買い換えユーザーの分まで
高い電話代として転嫁・負担させられていた俺みたいな奴の方な

糞みたいな機能つけていらねー新機種出しまくって
料金は一般ユーザーから強制徴収で安泰ほんとガラパゴだよな
そりゃ素のコストで世界的市場に通用するわけがない

681 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:34:54.63 ID:9Q4gtl4j0
元から電話会社と結託して
国内でボッタくって売りまくればそれでいいって
低い志でやってたんだから
失敗や敗北ってより当然の結果

682 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:35:27.26 ID:2tbRSmvl0
>>680
年末の予算使いきり道路工事みたいに不毛な世界だよなほんとw
新機種出しまくってくるのに必死に着メロとか作ったりimode公式メニューとかやってた
会社っていまどうなったんだろう。

683 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 01:37:27.29 ID:2tbRSmvl0
「無駄なものを作る経済」からジョブズのiPhoneみたいに本当の価値、本質を見極めた製品を
出すことが求められているんだろうね。日本企業では安くて良いもの、という普遍的なとこしか
得意じゃないから国内の製造コスト高で勝てなくなってどうしようもなくなったと。

684 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:38:51.48 ID:rs5IB/9c0
>>89
よくサムスンの役員以外45歳定年は非難されるけど合理的なんだよね。
社員からすれば働き盛りに猛烈に働いて、45歳で一生暮らせる生涯収入がもらえる。
会社からすれば、働き盛りだけ猛烈に働いてもらって老害社員を抱えないで済む。
欧米のエリートエンジニアとかこういう働き方多いんだけどなあ。

685 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:40:28.62 ID:rs5IB/9c0
>>680
そのユーザーから取った金は、ドコモの海外進出失敗の2兆円の赤字と
総務省の天下り役人の懐に消えたしなw

686 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:40:50.82 ID:vTGcQVUs0
>>683
製造コストは先進国ならどこも変わらんだろうから分けて考えたほうがいいように思う
その考え突き詰めても途上国に投資して作らせろって結論しか出ないし

687 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/05/15(日) 01:41:21.30 ID:o6QMXbau0
>>675
もうそうなってるよね
いまや外貨を稼ぐ手段は完成された製品としてでなく、部品が主になってきてる。
スマートフォンの基盤も、日本製は高密度だと言うことで高いシェアを誇ってるらしい。
柔軟な発想が個人も組織としてもいまいちな中で、堅実に技術を磨いていくような
日陰の部品産業あたりで生き残るしかないと思う。

688 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:41:45.43 ID:1RPv//sB0
老人社会をまったく否定はしないけど
最低限若者に投資する文化が無いとダメだと思う
金持った老人がその金後生大事に抱えてる間に
日本企業はどんどん外国資本になっていく

689 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 01:42:46.85 ID:fOA6Bwq60
糞機能付けんな

690 :名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/15(日) 01:42:55.01 ID:iKfdNsYe0

サムスンがいかにも自力で携帯市場を開拓したように思い込んでいる在日さんがいるようですが
あの会社は元々米国がデザインした携帯を日本の技術で安価に製造をして儲けた会社ですよ
それを繰り返している間にノウハウを蓄積して自分のブランドに置き換えただけです
中国さまのやっていることと同じで決して自分たちが革命的な技術開発をしたわけではありません

691 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:45:16.46 ID:omV1dFIb0
イノベーションwwww

692 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:45:48.62 ID:vMh19ucg0
>>690
それはアメリカや日本ですら同じこと

693 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:46:59.06 ID:1RPv//sB0
後進国なんて後追い安価戦術一択なんだよ
で人件費が高くなってきたらそれが出来なくなる

694 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:47:26.41 ID:vTGcQVUs0
>>688
企業年金は保護するくせにリストラは推進するとかな

695 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:51:32.71 ID:TM9bn4v00
推測される主因
@ガチゴチ解雇規制で無能高給中年社員のリストラが出来ず不良債権になってる
A1の埋め合わせで若者に1000万分の仕事を300万でやらせるために
労働量増加(賃金上昇なし)
A円高による圧力
B新興国の国策通貨安によるダンピング
Cデフレによる内需縮小
Dバブル崩壊でこの20年、毎年100兆の資産が消えているためGDPが低下
それを埋めるために若者一人当たりの労働量の増加(賃金上昇なし)
E以下の事による若者の日本への諦め失望で利権のみ求めるようになった

労働環境と経済状況、社会の疲弊これだけ不利な要素が有るんだから当然
政府はホントになにやってるの?


696 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:53:46.81 ID:+GV66/IP0
>>656
「文系亡国論」

ドラッカー読んで有難がるメーカー役員は死ねばいいと思うよ

697 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 01:56:33.43 ID:pCc8p/+l0
熱意のある人間がいないから

698 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:57:35.74 ID:vTGcQVUs0
>>695
中高年が使えねぇっていうなら若者も似たようなもんだよ
ただの慢心、たしかに中高年には不満があるがな

699 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:58:55.70 ID:1RPv//sB0
ネットでも勝負した人笑う風潮にあるしね
エリートと公務員だけが持て囃され
それになれない人は早々と諦めてニートになる

700 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 01:59:51.33 ID:vTGcQVUs0
>>699
ただし堀江は別

701 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:01:12.33 ID:+GV66/IP0
技術=ものづくりってのは積み重ねな訳だ
アメリカ流MBA上がりの糞マーケティング屋は売り飛ばせばいい、いつでも代替が聞くと思ってやがる

お宅の自慢の無人機やらステルス機は日本製部品が入手できなくなればメンテ不可なのが笑える

702 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:01:22.29 ID:e5s7AGD70
>>695
いざ解雇しようとすると優秀な人間が自主的に辞めて
辞めてほしい人だけ残るという

703 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東日本):2011/05/15(日) 02:02:10.36 ID:3rQWFyCc0
日本電気=NEC

704 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/15(日) 02:02:10.45 ID:6T07EJ8Q0
成果主義どうこうくらいから衰退したきがする

705 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/15(日) 02:02:38.60 ID:UJnyKHIg0
日本メーカーもクソってほどじゃないだろ。
それなりに頑張ってるじゃん。

日本メーカーと韓国メーカー、トータルで見たら
日本がボロ勝ちしてるわけだし

706 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:03:02.79 ID:e5s7AGD70
>>704
衰退したから成果主義にしようって話になった

707 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:03:18.87 ID:TM9bn4v00
>>698
若者が使えなくて当然、育成しなくちゃ製造業だから
サムスンは人材育成に会社全体の利益の1%以上も投資してる
日本起業はほぼ無しの0、1%以下


708 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 02:04:32.81 ID:1XHY0uFo0
>>704
メーカーなんて試行錯誤でなんぼの世界だったのに
成果主義に伴って丸投げ責任逃れ点数稼ぎがサラリーマンの仕事になったから
衰退するのは必然なんだよね。

709 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 02:07:50.40 ID:vTGcQVUs0
>>704
能力の低い人間を、能力の高い人間がサポートする組織のほうが強いのに
能力の高い人間を大事にして、能力の低い人間を切り捨てたからな
いくら仕事ができる人間でも、できる仕事に限度があるってもんで、最終的に使い潰された

710 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:10:25.12 ID:IhkbjMsA0
intel,apple,ms,google,qualcomm
pcから電話全部海外勢じゃねーか。
ゲーム機くらいしかがんばってない印象。
作るのが難しいものには十分手が出せてない、乗り遅れているんだろうね。

ロートルな家電製品、AV機器とかはどこでも作れる程度の技術力があればいいし、デザインで欧州勢に負けるわ、価格では中国韓国には勝てないし、
ひたすら中庸狙うしか無いのかな。

言語障壁のあるwebサービスは多少国内ではがんばっているが、
かといって海外展開は出来ていないしな。


711 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/15(日) 02:10:45.77 ID:CCGG6DUGP ?2BP(333)

日本のメーカーが糞というか、安さ勝負ではもう敵わないだろ。
かといって、やることといえば規格乱立とかそんなんばっかだしな。

712 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 02:10:47.71 ID:OthQNPR20
日本のメーカーのパソコンっていまだにゴミソフト添付しまくりのマニュアル山ほどあったりするの?

713 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/15(日) 02:13:55.87 ID:E7jXdmOn0
パソコン見れば分かる
価格競争捨てて付加価値だけで日本人が付いてくると考えたから
BOP舐めすぎ、BOPのコスパ考える奴は後進国だけじゃないだろ

714 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:14:05.27 ID:+GV66/IP0
家電の中身が最大の問題だ

性能の出る半導体部品が作れる会社はほとんどなくなりつつある
俺らと先輩の世代が去った時、世界中のメーカーがまともな製品を作れなくなるだろう

715 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:14:17.91 ID:TM9bn4v00
>>704
成果主義は賃金抑制して低賃金化するためにやったから大失敗した
今、政府がやることは解雇規制撤廃、最低賃金100円に引き下げ
負の所得税導入

716 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 02:14:35.62 ID:vTGcQVUs0
>>707
次の世代の育成と投資を完全な無駄として割り切ってる感があるな

717 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/15(日) 02:17:06.43 ID:6T07EJ8Q0
簡単に考えると、終身雇用、ある程度の年功序列復活

そして小売業は今のMDも数字だけじゃない日本独自の物を開発する

そんな感じでいいのかね?


718 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 02:17:56.28 ID:1RPv//sB0
>>715
そういう事より徹底的の起業援助するべきだと思うんだよ
今は大手保護政策酷すぎ
昔は大手が中小育てたり保護してたけど
今は大手が中小に設計だけさせて海外に作らせるとか酷い事平気でする時代だしね


719 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:18:08.32 ID:e5s7AGD70
>>717
それで行き詰ったからリストラしまくって成果主義にしたんじゃないの?

720 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 02:18:12.64 ID:hSHVso5iP
>>710
IBM様やCisco様もいるぞ。PC、通信でイニシアチブを握るのは無理だよな。

721 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:18:38.51 ID:TM9bn4v00
>>716
今の世代だけでやれるところまでやって最初から未来は捨ててる
日本は深刻な問題が沢山あり過ぎて、もう駄目かもしれないね
いろいろ調べると絶望してくる

722 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:20:24.64 ID:+GV66/IP0
>>717
巧の技を後輩が盗めるような環境作りが最も大事
目先の銭金で動くアメリカ流ビジネス様式が全てをダメにした

723 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/15(日) 02:21:54.01 ID:6T07EJ8Q0
大事な何かをバブルのなかに落としたんだなぁ

724 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 02:22:13.60 ID:vTGcQVUs0
>>719
成果主義っつーのがそもそもの幻想だと思うぜ
ただのリストラの口実にいいように使われただけ

725 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/05/15(日) 02:23:20.02 ID:3n7YwRlC0
1.プラザ合意による円高
2。産業スパイ等の外国による諜報のせい
3.米国の恫喝外交に屈して自ら産業(Tron等)潰し



726 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:25:07.18 ID:e5s7AGD70
>>724
アメリカは成果主義で成功してるだろ


727 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 02:25:12.28 ID:vTGcQVUs0
>>721
まあ詰みかけなのはたぶん日本だけじゃないからそこまで心配すんな

728 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 02:25:33.04 ID:G/Bt2VAbP
スマートフォンなんかひどいもんな
やっと参入しだしたレベル。根本的に動きが遅い

729 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:25:36.95 ID:TM9bn4v00
>>718
法人税0%にすればいいと思う企業しやすくなる
財源は義務教育を小学生までにして中学高校大学は働いて
バイトの金で進学させるべき、ついでに労働を10歳から
解禁、アムネスティが来たらぶっ殺せ


730 :名無しさん@涙目です。(空):2011/05/15(日) 02:26:06.24 ID:hy7Xm4Fc0
NECって何の会社?
とか聞いてる奴が居て、もう終わりだなと思ったな

731 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 02:26:42.15 ID:1RPv//sB0
大企業優遇、特に製造業を重保護政策取って来たのに
大企業はなんだかんだで税金ごまかし、内部留保貯めこんで従業員にも還元しない
で海外資本どんどん入れてグローバル化、もう日本は市場でしか無くなってきて
国内中小守らず、市場価値少なくなってきたらとっとと逃げ出す準備
海外市場と顧客は大事にするけど、日本の顧客は全然大事にしない

732 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:27:05.77 ID:e5s7AGD70
必要なのは解雇規制の撤廃だろ
会社が潰れても雇用を維持しろとか頭がおかしい

733 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 02:27:13.45 ID:vTGcQVUs0
>>726
とてもじゃないが成功してるようには見えねーな

734 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/05/15(日) 02:28:41.37 ID:3aEXUkAB0
会社がよっぽど大きくなるまではいくらでも利益操作できるから
法人税なんて実質0%みたいなもんだろ。

税務監査がまだまだ甘いから、隠し切れないほど儲かっている
超優良企業だけが負担する仕組みなんだよ法人税って。

735 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/15(日) 02:28:59.90 ID:k8T0zaXrO
>>724
わかるわ。
「頑張れば良いことあるよ」じゃなくて、「頑張らないと酷いぞ」って感じ

736 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 02:31:06.87 ID:zgliMl4/0
>>727
PIIGSは原発が爆発しなくても破綻してるのだから、原発が爆発しても踏ん張ってる日本は強いとはいえるのかもなw

737 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:32:16.60 ID:TM9bn4v00
>>726
成功してないよ、上司に媚びるだけの惨状が果てしなく有るだけ
成果主義って基本的におかしい原点に戻れば企業ってみんなで協力して
一人じゃ出来ないことをして、高収入安定収入が目的なのに

738 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:33:55.43 ID:e5s7AGD70
>>737
MSもグーグルもアマゾンもフェースブックもアメリカの会社だし

739 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 02:33:56.83 ID:LqJWf6n40
日本の電気メーカーは日本で売れれば良いとしか考えていなかったのが敗因
PC、携帯が良い例。

740 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 02:34:25.78 ID:r7EqV07u0
iモードが国際標準だったら
日本の地デジもそうだが国際標準じゃないから開発費がかさむんだろうね

741 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/05/15(日) 02:38:08.46 ID:o6QMXbau0
>>726
GDPは伸び悩み、貿易収支は赤字のまま国債発行しまくり
あの国は石油と金融と戦争と恫喝で持ってるようなもん。
でもそれで国としては強いんだけどね。
日本は政治力なさすぎるわ。

742 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 02:38:28.60 ID:Pl14OT/R0
冒険しなくなったから。
昔家電屋行ったらそりゃ日本メーカー以外眼中に無かった。
PCコーナーなんかは、
SONYはVAIO UXとかいうキワモノだしてたり、
富士通は回転ヒンジ採用したモバイルノート出してたり、

昔はPCコーナー一つで何時間も楽しめた。

それがちょっとネットブックや台湾の安ノート等に押されたぐらいで、
何処もかしこも絶対売れる、ある程度売れる似たり寄ったりなノートPCばかり。

携帯電話もそう。
iPhoneやAndroidといったスマートフォンが来て、
日本メーカーは今までみたいな奇っ怪なギミックを使った端末で勝負をするのかと思いきや、
何処も似たり寄ったり同じ形、ある程度売れそうなツマラナイものばかり。
Nの横回転ヒンジとか、SOのJOGダイヤルとか、スマフォに来たら便利そうなのに。

743 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:39:15.18 ID:e5s7AGD70
>>741
まあ、サムスンでもいいよ
サムスンなんて成果主義の権化みたいな会社だろ

744 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 02:40:32.65 ID:6SnRcOtb0
技術者軽視が一番問題


745 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:41:13.75 ID:TM9bn4v00
日本は明治維新より遥かに巨大な改革が求められてる
政治家は今までなにやってたの?不正献金の取締?

746 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 02:41:23.62 ID:2CV6YVKy0
利権だよ利権
これが絡むとだいたい悪くなる

747 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 02:43:11.26 ID:1RPv//sB0
日本のシステムは行政側で作ってるので政治で変えるのはほぼ不可能に近い
大統領制にするぐらいしないと無理だけど大統領制は日本人の気質に合わない

748 :名無しさん@涙目です。(空):2011/05/15(日) 02:43:41.30 ID:hy7Xm4Fc0
たしかに最近のスマートフォンやPCは糞だな
売れるんだろうけど、全部同じようなコンセプトでデザインもパクリみたいだし


749 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:44:32.12 ID:e5s7AGD70
終身雇用とか年功序列は年金制度と同じで
右肩あがりで人口が増加するからこそ成り立った制度だったとかなんとか

750 : [―{}@{}@{}-] .(兵庫県):2011/05/15(日) 02:44:57.28 ID:6+bk+gG1P
国内で足引っ張りあってるから
2社に統合しちゃえよ

751 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 02:48:06.15 ID:1RPv//sB0
みんなが右倣えやりだしたら企業統合進んで超大企業化が進む
超大企業になったら確かに強くなるならグローバル化進んで
もはや日本企業じゃなくなっていく

752 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 02:56:45.72 ID:2CV6YVKy0
欧米の二番煎じを昇華して発展してきたけど、いま新しい波が
ないから停滞して、後進国にキャッチアップされちゃったって
ことでOK?
転んでもただでは起きない精神で、新しいエネルギー技術開発を
強力に推進普及してくればまた日は昇るかも

753 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/15(日) 02:57:04.61 ID:vTGcQVUs0
>>743
40代で大概リストラって話になってるが

754 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 02:58:12.85 ID:5qQzEhEu0
なんだかんだで強いのは総合電機

755 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 02:59:22.65 ID:e5s7AGD70
>>753
でっていう

756 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 03:03:02.88 ID:qo8qZfyC0
国際競争力の名の下に派遣法改正させて派遣や非正規を使い潰してきたのに
赤字とかさーがんばらない方がよかったよね
赤字なのは商品サービスに需要ないんだから事業たためよ
本業以外に手だしたりとかさーいらない電気メーカー多すぎなんだって



757 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/15(日) 03:06:17.20 ID:mlnLj3AK0
韓国のスパイがこまかーく売れないような設計にしているからである。

758 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (埼玉県):2011/05/15(日) 03:16:11.75 ID:zXa10a5Q0
日本だけに言えた話じゃないけど、長期的に子守りの出来る金持ちがどんどん減ってる気がする

道楽といえどもひょっこりとんでもないものが出来るかも知れないのに
金融が妙に熱持ち出してから金持ちまで余裕なくなってきてる

759 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/15(日) 03:28:34.10 ID:IBBfcylY0
欲ボケの無茶苦茶なコストカットを成果主義と持て囃したからな
ガラクタ寄せ集めて組み立てただけのモノで詐欺し続けてたんだから当然

760 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 03:31:47.36 ID:P2g55Lip0
努力して成功しても
利権ダニにおいしいところは吸われるだけだからな

利権ダニになれる努力をしたほうがマシな国なんて
滅びて当然

761 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/15(日) 03:47:50.16 ID:erc88lKg0
公共事業や官製価格見積もりの
実勢相場無視の定価積み上げ価格設定で
べらぼうな価格になってしまって
韓国メーカーの気持ちよすぎる気前のよい
サービス価格設定に惨敗したのが最大の原因
役所までもいまや背に腹変えられず韓国製を選ぶようになった

762 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 03:55:55.57 ID:+hihCWdl0
バブルラジカセのときみたいに家電屋のチラシ見てもワクワクしないんだよ

763 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 03:56:04.57 ID:HtWx8Pcx0
東芝と日立は今後の飯の種だった原発が逝っちゃったけどどうするんだろ?
鉄道とかにするのか?

764 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 04:01:34.93 ID:cBc1P9kD0
>>763
東芝は半導体やら軍事技術があるし

765 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/15(日) 04:08:46.95 ID:wWgsHTF2O
マジレスすれば糞バカ御用組合の電機労連が給料安く抑えてたから

766 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 04:09:32.92 ID:bzURNgDz0
>>762
懐かしいな、ドデカホーンw

767 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 04:14:32.25 ID:s07L9yeI0
>>763
重電って言っても原発だけじゃないからね

原発から火力にシフトしても、両社とも作れるわけだし
メガソーラー、地熱発電なんかの再生可能エネルギーによる発電もやってる

もちろん重電って発電だけではない 
変圧器、開閉装置等の送電するのに不可欠な装置も両社とも強い

原発がこけてもまあ大丈夫なんじゃないかな

768 :マジレス1IX91w ◆MAJI1IX91w (catv?):2011/05/15(日) 04:14:57.30 ID:sORt6q3bP
お客様が機械音痴の文系バカがほとんどだから

バカに合わせた商品つくったからこうなる
バカは切り捨てろ

769 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/15(日) 04:18:14.05 ID:IYQ8tQrf0
壊れにくい電池のもちがいい使いやすさ
あたりは凄いと思うけど価格差払ってこれを手に入れるのは
わかりづらいんだよ
買って使ってみないと分かんない

770 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 04:20:05.30 ID:EMlgPe0iP
>>768
馬鹿に合わせた商品を作っているアップルは時価総額でMSを抜いて世界一のIT企業になったわけだが

771 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/15(日) 04:22:26.70 ID:gfl3U1/a0
東芝のLEDシーリングライトとDCモーターの高級扇風機が欲しくてたまらん

772 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 04:22:32.13 ID:MJ23XQB90
製造業は太古の昔から焼畑方式だよ、特に生活材は使う地域が広がれば
必ず焼畑方式で製造単価が下がって周辺へと広がってく
これだけメーカー抱えたまま製造業で食っていこうなんて無理だわ、よほどの新技術でないと

773 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 04:23:56.97 ID:d5MJueYt0
ユニバーサル規格を全然作らないからだろうな
独自規格作って自社囲い込みしようとして失敗を何度繰り返し田やら・・・

774 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/15(日) 04:26:34.61 ID:gfl3U1/a0
超静かな風が来て上下左右動く 色温度変えたり照度あげたり落としたりしたい
しかも省エネ しかしこれがちょい高い 

775 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 04:29:56.68 ID:FjeeL0VO0
SDカードとかブルーレイ、WCDMAは世界標準だろ

776 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 04:30:54.25 ID:k1+9/fxq0
l87kyu

777 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 04:31:50.87 ID:G8BaBdCa0
>>773
それに尽きるな

778 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 04:33:11.89 ID:s07L9yeI0
>>773>>777
最近は企業でもいろいろと努力してるけど
こればかりは国の協力がないとねぇ

779 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 04:37:35.21 ID:TnTHiA3BP
考えてみると、家電レベルの製品やクライアント向け端末なんて、日韓中米とオランダ位しかメジャーメーカー存在してないな。

ドイツやフランスとかどうしてんだろ?

780 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 04:39:36.62 ID:bWmvskHl0
日本人使い捨て冷遇朝鮮中国人厚遇英才教育の賜物

781 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/15(日) 04:42:13.01 ID:IyxFGGEz0
電通も諸悪の根源、国内の無駄な広告費で世界に宣伝しない。
海外スポーツ中継見ていたらKIA、サムスン、LGの広告がいたるところにでている。

782 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 04:42:58.16 ID:k7Ij8nb6P
日本のメーカーの電話は一機種10万台でヒットって扱い
じゃあその分だけ桁違いに売り上げの多い外国主要メーカーと
開発の作業量に差があるかって言えば別にそうでもないわけでしょ
実際に開発してる人達は大変なんだろな・・・


783 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 04:45:57.76 ID:OHQqd6Rc0
自分で開発 開拓する能力も意欲もないクソ世代になったから。
20世紀に比べて製品の進歩って遅い。想像してた21世紀とは違う。絵本に乗ってた21世紀とは違う。

784 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 04:50:20.97 ID:IhkbjMsA0
>>783
技術的特異点が迎えられたら一気に来る要素はあると思うよ。
今は資本主義による制約で押さえられているが。

785 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 04:52:38.67 ID:bk7iEMi2P
スマホでは完全に終わってる
アホに限って「海外勢もガラケー機能を付けてきた!やはり日本のガラスマが先端!」とか言うけど
日本はスペックも足りてないのに機能だけ搭載しまくって動作ガクガクじゃん
それでAndroidは糞とかガラスマが全てのように語り出すし救済の余地もない

だいたいスマホになっても携帯=底辺業って体制から脱却できない腐れ島国なんだから海外に勝てなくて当然だけどな

786 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/15(日) 05:08:39.08 ID:01JK6GoaO
OS関係は昔から弱かったからなぁ

787 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/15(日) 05:11:53.83 ID:B9sey/NY0
NEC?PCエンジン?

788 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 05:15:47.23 ID:omV1dFIb0
>>787
ロルフィーだろ

789 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 05:16:34.54 ID:QRciN3ax0
30年くらい前のオーブントースターとアイロンが今も現役
ナショナル最強

790 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 05:16:50.41 ID:lSHRYYy50
>>779
日本が潰した。
で、さっさと切り捨てた。
アメリカだけ息吹き返したな。
ITソフト産業の強さが製造も復活させた感じだな。ドル安も手伝って。
ソフト関連はアメリカ一強だし。

791 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 05:29:24.00 ID:fR1bVOHh0
黎明声あり〜 世紀の電流〜

NECの社歌は作詞が北原白秋で作曲が山田耕筰という
小学校の教科書にでも出てきそうな黄金コンビの製作である

792 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 05:41:39.20 ID:WKtV+Dgp0
技術屋のオナニーのせい。

793 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 05:43:05.27 ID:/Gss8vjK0
技術屋なんているの?下請けが下請けなりに物作ってる感じだけど
何かに特化した変体マシンってわけでもないし

794 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 05:44:09.72 ID:s07L9yeI0
>>793
何も知らねえくせに偉そうなこと言うなよw

795 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 05:44:13.21 ID:bEyKQCLZ0
一流企業の魅力。へえ。

796 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 05:45:31.68 ID:OHQqd6Rc0
東京工業大学の研究は役にたっているのか 民間にフィードバックされてるのか
今回の震災においても。

797 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/15(日) 05:48:01.37 ID:E+k2J7Or0
技術屋や下請を食わすための激重バナー大量デスクトップ・不要な大量バンドルソフトの国産PCの頃から
ずっと糞です。

798 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 05:54:27.92 ID:8nMvFXTK0 ?2BP(1841)

工人舎PM(チョン製mbook m1)が壊れたんですよ。
しかたないから中古3万のvaio p買ったんですよ。
まあvistaがどれほどもっさりか見てやろうって思ったら
工場出荷時のスタートアップが位置情報取得サービス?vaioマルチメディアなんたら??
なんかSONYあつらえのアプリ&サービスが20個ぐらい立ち上がらないといけない設定になってるんですよ。
電源投入から15分たたないとマトモに触れなかったですよ…

799 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 05:57:47.25 ID:JPRdgdKj0
東電の人災といっしょ

大手は官僚とズブズブだしな
凋落の原因はそれ

800 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 06:01:08.29 ID:FZ7BWMFTP
90年代にメーカーの統廃合推し進めて
製造拠点をさっさと中国に移していればサムスンが台頭する事はなかったかもね

801 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 06:01:47.05 ID:A99l8qHJ0
しょうもない機能ばかりつけて値段だけ上げていくから

802 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:02:37.74 ID:IxE0zZ6r0
各社の規模が小さいから
でも規模大きくしようと合併すると技術的多様性が薄れてそれこそ日本死ぬ
まさにジレンマ

803 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 06:03:36.54 ID:FZ7BWMFTP
>>802
家電に技術的多様性なんてないだろ

804 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:05:37.73 ID:IxE0zZ6r0
>>803
電機メーカーが家電しか作ってないと思ってるとかアホなの?

805 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 06:06:52.33 ID:JPRdgdKj0
>>803
日本メーカーがもてはやされた時代にかなりの家電製品の性能を加速させちゃったからな
まあ言い換えればやりすぎだったんだよね

海外だとやりすぎ家電はその分高くなるので売れない状態だし

806 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:08:10.96 ID:IxE0zZ6r0
>>803
あと家電にも一応だが多様性あるぞ
例えばエアコンだとセンサーとか風量調節の技術とかな

807 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:11:38.08 ID:IxE0zZ6r0
日本のメーカーはバラバラに産業用から家電までやってるから
さらに資本や技術集中度合いが薄くなる

でもその手広くやってるバラバラ感も技術的多様性に繋がる
さらにジレンマ

808 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 06:11:42.96 ID:GyUt5ZnG0
>>134
育て上げようぜ

809 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 06:12:53.95 ID:FZ7BWMFTP
>>804
東芝あたりは半導体分野にも技術があることくらい知ってるが
会社の規模大きくしたから多様性が薄れるとも思えないな
それに足かせになるくらいなら、その事業を売り渡せばいいだけだし

810 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 06:13:19.07 ID:PrDopWhZ0
日本では理系が冷遇されてるとほざいてるが、世界最高の大学ハーバード大学に
理系などないというのが世界の現状を物語ってるね

811 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:15:08.72 ID:yqm1/a9n0
>>773>>777
ほんとソニーはいいたいよ
PCに絡む規格をもう二度と作ろうとするな 考えようとするな
お前らの頭は所詮ビデオどまりなんだよって

812 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 06:15:51.15 ID:/Gss8vjK0
>>794
ユーザーとしての実感だけど問題あるの?
正直デジタル家電に限っては台湾>韓国>中国>日本でしょ?携帯なんかだと台湾>韓国>日本>中国だけど
白物も炊飯器以外は中国とか韓国で十分
日本製で良かったなんて一眼レフぐらいしか実感しないなぁ

813 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/15(日) 06:17:21.88 ID:E+k2J7Or0
自分が欲しくない商品を売ってるような商売の先は見えてる。

>>798
Vista初期のFMVとか、再インストールだと重過ぎで工場出荷状態に戻せないです。
一応出たてのC2D指名買いで奮発したんだけどな。

>>799
むしろ東電が政府以上に官僚的。
矛盾し合った規定を相互牽制などと言いつつ足の引っ張り合いのために用いる。

814 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 06:18:01.35 ID:8m+zgZLf0
マイナスイオンとかふざけたので、
もうけることを覚えたからだろ。
まじめに製品を作ってないよ。

815 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 06:18:22.75 ID:Vcz7SWFV0
>>30
内部に溜め込みすぎてるだけじゃねーのw

816 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:19:18.84 ID:yqm1/a9n0
>>812
いやそういう下請けの下請みたいな流れになってるから
いいものが作れないわ、よけいに金だけかかるわ
大手はしらんふり下受けのせいにするだの
ソニーの流出事件とかおきてるわけだろうが
そんなのは氷山の一角で今の日本のありとあらゆるところで足ひっぱってんのは
大手のそういう考えなんだよ、ハードもソフトも全てそうだ

817 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:23:05.21 ID:IxE0zZ6r0
>>809
本気で言ってるの・・・?
映像系除いて電機各社が重電やインフラ分野やってること知らないの?

おまえに説明するとすっごい手間がかかりそうだが
・日本は群雄割拠、幅広い事業で利益少ない
・合併しても選択と集中
・多角化に映るには市場独占してからが定石(海外の巨大電機は基本この方法で多角化)

おまえの言うとおりを実現したのが日立
その反対がGE(結果的には事業幅広いけど)

誰が日本の高くて利益薄い家電事業なんて買うんだよ
それに技術的多様性の原動力(と考えている)からこそ手放さないんだろ

>>810
理系冷遇ってか技術者優遇で、研究者冷遇って感じだろ

818 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:25:07.78 ID:IxE0zZ6r0
ソニーはちゃんと経営がわかる奴か頭切れる技術屋を社長にしろ
ネットワーク事業の構想はすごくいいけど経営陣がクソで宝の持ち腐れ

819 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 06:25:38.11 ID:s07L9yeI0
>>812

@なぜ君の言うような順番になるのか?

A君の言うような順位になることと技術屋が日本にいないという君の意見はどうつながるのか?

まあ確かに>>816が言うように家電なんかは優秀な技術屋はあまり関わらんから
君のような感覚を持ってもおかしくはないかもしれないが

820 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (チベット自治区):2011/05/15(日) 06:26:32.35 ID:/VfmBi230
>>810
理系の最高峰MITがあるだろ




821 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:27:37.92 ID:IxE0zZ6r0
家電は技術よりデザインとブランドの世界になってきたからなぁ・・・

822 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 06:28:32.60 ID:PrDopWhZ0
アメリカとかはその分、研究者の入れ替わりが激しいだろ
使えるかどうかも分からない理系の新卒を、終身雇用する日本と同じイメージで語られても困るw

823 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 06:30:39.28 ID:s07L9yeI0
>>822
使えなかったら一生ひらでルーチンワークでもさせとけばいいでんすよ
研究所でもルーチンワークなんて沢山あるし

824 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 06:31:16.20 ID:FZ7BWMFTP
>>817
日立が選択と集中を行わなかったから
総合力があると評価されていることくらい知っているし
東芝がインフラ事業も手がけていることくらい知っている
で、メーカー統合によってそれらの技術が失われるとは俺は思えない
それらは新興国の需要に応え続けることが肝心なだけだもの

825 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/15(日) 06:34:04.65 ID:PrDopWhZ0
日本の電機メーカーの社長って電気工学科出身みたいなのばっかじゃん
トップは経営学の素養があるのがほとんどの、アメリカのメーカーに勝てるわけない

826 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:49:22.43 ID:IxE0zZ6r0
>>824
日立に総合力があると評価されている・・・?

正直、技術評価の専門家でもないからおまえがそう思うならそうなんじゃねーのとしかいえない
だけど経営統合なんてそんな簡単なもんじゃない
まさか分野が被る事業をそのまま残すわけじゃないんだからな

実際に、パナの合併で技術に繋がるはずのブランドや人員の整理が行われてるんだからな

827 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:52:01.79 ID:IxE0zZ6r0
もっと簡単にいうなら1人と5人でアイディア出してどっちの方が多く(多様性ある)アイディア出せる?
って問の答えに近い

828 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 06:53:33.10 ID:FZ7BWMFTP
国内競争に幻想抱きすぎ

829 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:57:45.23 ID:IxE0zZ6r0
幻想じゃなくて歴史的な経緯含めて、電機にしても車にしても実際に言われてることだろ
まさか日本でGEやサムスンみたいな独占企業作って海外と戦えるとでも?w

830 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 06:59:08.62 ID:MdeXLJ2J0
↓ スレスト魔 ↓

831 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 06:59:53.31 ID:IxE0zZ6r0
まぁ、電機メーカーが重電やってること知らなかったり
日立が評価されてるとかいっちゃう人にいっても無駄だろうけど

832 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 07:03:06.59 ID:oQvOTP/c0
文系経団連のせいだよ

833 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:03:44.74 ID:r+/8x3GCP
とにかくソフトを何とかしろ

834 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 07:18:30.34 ID:IAQSZ5W/0
>>833
ソフトだけは無理だ
わかるだろ
言語の壁というものが思っていた以上に大きく立ちはだかっている
その上このスレで散々いわれている日本の体質だろ
つまり最初っから無理ゲー

835 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:26:20.27 ID:bSElr4lw0
>>48
ステッパー安くして

836 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/15(日) 07:30:45.91 ID:oKC4PvbU0
条件がいいところに人は集まる

ただ それだけ

837 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 07:34:17.91 ID:hSHVso5iP
ソフトは無理だね。
日本人は一人・少数で積み上げるのは得意だけど、多数で積み上げるのは下手だから。
みんな巻き込んでやろーぜっていうのがまったくできない。

こう書いて思ったのだけど、日本人は目標や目指すものがない、ビジョンが作れない。

838 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 07:45:38.77 ID:ERB04q0B0
>>37
たしかに営業力=コミュ力って買収に近いものだよね
製品自体を高めようという発想が全くないのが清々しい日本メーカー

839 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 07:51:06.57 ID:L9bXJ9hT0
日本人というか日本で育った人材は電気メーカーに限らず
大手に入った時点でゴールなんだよ。 他国のハングリーな奴等はこれがスタート。これが最大の違い

840 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 07:51:32.86 ID:pVElNX9D0
necって生きてるの?

841 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/15(日) 07:52:38.11 ID:bsAKYhmBO
経営してるのが団塊で現場仕切ってるのがバブル世代とか恐ろしい時代だよな

842 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/15(日) 07:53:14.20 ID:LTuiThxk0
>>576
サスペンションの違いは、いざという時の生死の違いだから微々たるもんじゃないが
まだ日本車は負けてないのは、その違いがあるからだろう
TVの3Dどちら上かというような例を出さないと説得力無い

843 :名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/15(日) 07:54:37.72 ID:iKfdNsYe0

NECは昔からしょぼい会社ですよ 利権互助会を通じた政治の寝技だけでやってきた会社です
最近は互助会のパイプを通じて中国さまに大量の情報を土産に身売りです 米国だったら議会がストップを掛ける案件です

844 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 07:56:10.65 ID:kwR9yT7i0
電機メーカーみたいなのをうまく運営するには、
優秀な理系と文系の両方が必要なのに
日本は文系は本当にカスしかいないから、
文系がやるべき仕事も理系が嫌々やってしまったりしてる
それが敗因なんだろ

845 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/05/15(日) 07:57:11.63 ID:WDAqNmfV0
後進国の技術発展だろうな。
ほんとは、だしぬかないといけなかったのに、日本が援助したり、技術教えてやったり盗まれたり
アホだった。

846 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 07:57:25.48 ID:gwWpDgGb0
デザインなんとかしろよ

847 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/15(日) 07:57:33.37 ID:SdRngzC20
前提がおかしい

848 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:57:37.97 ID:zLzMW48D0
サムソンは名前がダサすぎる


849 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/15(日) 07:58:05.61 ID:XoIpGbkz0
世代論って具体的な問題解決にはまったく向かないぞ
そろそろ気づけ

850 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 07:58:16.46 ID:Uqc7YIG20
工場を海外に移転したから。これに尽きる

851 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 07:59:11.50 ID:qJdLEa1P0
だって日本技術者が毎週技術売りに韓国に行ってたとか有名じゃない

852 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 07:59:25.73 ID:SVa3o0sE0
野心もプライドも無いから

853 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (神奈川県):2011/05/15(日) 08:00:11.00 ID:lKIrq8Iu0
もともとぱっとしなかったからなあ

854 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/15(日) 08:01:28.76 ID:dXaSXNWc0
下手に海外市場意識しすぎたってのもあるだろう。
変に弄りすぎて、何がしたいのか分からなくなってしまうとかありがち。
携帯電話のなんでもかんでも機能だけ詰め込んで、インターフェイスが甘いとか、そういうとこに露骨に出てる。

855 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/05/15(日) 08:02:08.65 ID:8PYa8F/T0
テレビのαボタンを間違えて押したときの絶望感

856 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 08:02:43.47 ID:Uqc7YIG20
世代問題はあるよ。あいつらの頭の中バブルで止まってるからバブリーな商品しか開発しない。氷河期世代や発展途上国の収入で買える安くてシンプルな商品を作らない。


857 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 08:03:26.57 ID:R34XhYZr0
人件費の高い社員が、優秀でなかった(^o^)ノ

858 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/15(日) 08:04:31.74 ID:XoIpGbkz0
だから冗長に語るだけならいいんだけどさ
何にも解決に進まないぞ

859 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 08:06:09.76 ID:eGxoyvF10
電子立国日本とはなんだったのか?

860 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 08:06:27.17 ID:QInTE7Iw0
>>837
国家戦略からして何も無いからな
普通は世界征服とかあるんだが

861 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:07:16.08 ID:n2z13Ym/0
文系に英語をもっとまじめに勉強させたら今の状況は回復する気がする
現状は理系が専門以外に英語も勉強してるから理系と文系の差がどんどん広がる

862 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/15(日) 08:07:26.83 ID:Uf615uJmO
経営者がゴミだった。これにつきる。

三洋電機なんか良い例だよな。

863 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:09:36.29 ID:QSlyi0l40
>>862
日本式経営は経営じゃないからな
官僚OBを招き入れて官僚とパイプ設けて
手抜きすることが仕事になってるし

864 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/15(日) 08:10:52.99 ID:XoIpGbkz0
長期展望とか集団運営技術とか
なかなか普通の人には難しいジャンルだからね
そういうのはエリート教育で育成するべきだし
普通の人はビジョンとかもだがモチベーションコントロールの方を意識するやり方から始めた方がいいな
日本人は本当にモチベ制御がヘタ
精神論・根性論ってレッテルつけて毛嫌いしてる人が多すぎる

865 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 08:12:43.77 ID:PBMy0WEj0
メーカーが多すぎるのよ
多い上にプラットフォームの標準化をしないから互換性ゼロだし、使いづらいったらありゃしない

866 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 08:14:42.10 ID:IAQSZ5W/0
>>865
それは別にいいんだよ 数は多くていいんだよ
むしろそんだけ数あってもどこか一つでも抜きんでてすらいない状態がまずいわけだ
それだけ日本企業の全体的な平均レベルがさがってるって事


867 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 08:16:40.52 ID:PBMy0WEj0
>>866
海外進出でもなんでも「横並び」を好むくせに、製品仕様はバラバラにすんのはおかしすぎるでしょ…

868 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 08:18:50.03 ID:IxE0zZ6r0
>>865
どこも「俺が俺が」だからな

869 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/15(日) 08:18:54.38 ID:uAaGhEVC0
国内大手8社の10年分の利益とサムスンの1月分の利益が同じ1000億
去年は少し持ち直したのに震災で赤確定だろうし
もう利益なんて出ないんじゃないの

870 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:19:57.49 ID:QSlyi0l40
>>869
大丈夫だろう
復興を口実にメーカーにお金流れてるだろうし

871 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 08:21:24.70 ID:hSHVso5iP
ホントだよ、日本企業にとってはMSがOSX用オフィスを売っていることが不思議でならないだろうな。

872 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 08:23:21.30 ID:IAQSZ5W/0
>>867
ばらばらでおかしくってもその中からiPhoneの一つも生まれない事が問題だっつってんの


873 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:24:10.02 ID:+k6kzgd70
>>865
同じ業界の中だけで戦っているからな。

例えば電機業界は出版業界やマスメディアに攻め込んで
そこの大手をぶっつぶせば、市場は拡大するんだが、
やっていることは逆。

もし日本にgoogleとMSがあったら、仲良く談合して御しまい。
談合しないところには、警察が出て行って微罪で逮捕。

874 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 08:24:38.92 ID:IxE0zZ6r0
ヨーロッパは利益配分やルール作りの議論だけど
日本は見栄と監視目的の談合、話し合いだからな

875 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/15(日) 08:26:22.82 ID:eI0KBaRw0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  東芝は一流メーカー・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

876 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 08:26:45.57 ID:PBMy0WEj0
>>872
時代に先駆ける製品なんて、そんなに簡単に産まれないわよ
ソニーがウォークマンを産んだことが逆に奇跡なのよ

アップルはMSと長い長い抗争の中でも起業精神を貫いたのは立派だと思うけど、ジョブズが引っ込んだらどうなるか分からんしね

877 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/15(日) 08:26:56.56 ID:QjNzVa2UP
スレストされてなかったのか(´・ω・`)www

878 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 08:29:12.89 ID:nxmkdl/A0
結局エポックメイキングな製品を殆ど作れなかったのが悪い



879 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 08:31:11.59 ID:SvXutWHb0
NECのPC部門は確か実質レノボ参加になるんだったか

880 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 08:33:18.87 ID:IxE0zZ6r0
そもそも日本発のエポックメイキングな商品てあんまりなくね?
ウォークマンとゲーム関係、あとはVHSぐらいか・・・?
それ以外は産業関係ばっかり

881 :名無しさん@涙目です。(青森県):2011/05/15(日) 08:34:13.23 ID:be98HJs40
顧客のニーズとかけ離れたいらない機能をつけて
無理矢理高値で売ろうとしたからだろ。

882 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 08:34:51.94 ID:PBMy0WEj0
このままじゃ、イギリスの自動車メーカーみたいに斜陽の一途になっていくんだろうねえ

883 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 08:37:06.82 ID:U5nuZFCg0
ほんとダメだなここ・・・批判ばかり一人前で改善する気無し
上も下もやる気無しじゃん・・・

884 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/15(日) 08:37:45.10 ID:qNCt8bBk0
資源ないと技術ないのJAP涙目w w w

885 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:43:43.03 ID:+k6kzgd70
>>883
そりゃ、すぐに警察が出てきてしまうのでは
資本主義が出来ないよ。

資本主義が出来る余裕のあるはずの大手が、社会主義で守られていて
余裕の無い小さな会社だけが、資本主義・成果主義で
ちょっと上手くいくと、警察が出てきてしまうのでは
勝負にならない。


886 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 08:45:41.91 ID:SvXutWHb0
技術者が軽んじられる不思議な国だしな

887 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 08:48:00.61 ID:0IEkn0qi0
シェーバー ブラウン フィリップス
スネ毛シェーバー パナソニック
鼻毛シェーバー パナソニック
今のところ両刀使いだw

888 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/15(日) 08:48:16.49 ID:fFi/Tm8P0
日本はupdateしないし


889 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 08:48:50.10 ID:U5nuZFCg0
>>885
すぐ警察w楽天も警察、mixiも警察、GREEも警察、DeNAも警察なんだねw
良いんじゃないの全部人のせいにするんなら最初から何もやらなければ

890 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/15(日) 08:51:39.95 ID:jK5S8Lu0O
大企業病だから

891 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:52:19.69 ID:+k6kzgd70
>>889
> 最初から何もやらなければ

実際そうなっているよね。

amazonやgoogleみたいなアメリカの会社だったら
警察もアメリカ大使館には逆らえないから、新しいことが出来る。
それで俺達消費者も外資と取引をするようになる
という悪循環が回っている。

892 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 08:52:25.60 ID:U5nuZFCg0
Facebookだって出鼻から大学で問題になってる
結局その後上手く行ったのは諦めないで上手くやったからでしょ
それともユダヤパワーとか言っちゃうのかな

893 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 08:52:26.87 ID:PBqxxK4m0
老眼でも表示が見えて女受けにピンクにして
そんな感じの松下だなー

894 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 08:54:24.93 ID:0IEkn0qi0
自動車にしろ携帯にしろワッフルメーカーにしろ日本製品にはお洒落さがないんだ!

895 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 08:54:32.84 ID:U5nuZFCg0
>>891
逆らえないってwそんなの妄想でしょ
諦める事しか考えてないだけじゃん

896 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:56:30.74 ID:+k6kzgd70
>>892
大学で問題になっても
警察に捕まらなきゃ
事業継続は簡単だ。

日本にfacebookがあったら
今頃は有名大学のセックスサークル扱いされて
全員が逮捕で終了だ。

日本にgoogleがあったら
googleマップあたりで盗撮扱いされて終了。
作家に電子書籍の提案をしたあたりで、国際手配だよw

897 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/05/15(日) 08:57:07.27 ID:tHcGBDykO
俺日本人だけどもう日本のメーカーでサムスンに勝てる企業無いよね〈´・ω・`〉
営業力や戦略性の高さの違いだろうね〈´・ω・`〉

898 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:58:20.23 ID:QSlyi0l40
>>896
>日本にgoogleがあったら
その前に抑制力があって検索エンジンそのものができてないじゃん

他人の著作物が〜とか言って

899 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 08:58:25.78 ID:U5nuZFCg0
>>896
じゃあ何で援交騒ぎの大きいGREEやDeNAが即刻潰されまくってないんだろうねw
グチグチ言ってるだけの奴はすぐコネだとか言い始めちゃうのかな

900 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 08:58:29.04 ID:lDUTkpyg0
>>886
利根川大先生が、日本の研究者はただ研究が好きな人って言っていたけど、日本の自称技術者も単に技術が好きな人にすぎないんだろ

アメリカの研究者、技術者はネラーが馬鹿にする文系仕事であるカネ取ること、成果を売り込むこと含めガチなコミュ力ないと生きていけないんだろ。スタンフォードの技術者向け企業講座の第一声が、いい弁護士見つけたか?


901 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:58:42.07 ID:zLzMW48D0
facebookはCIAが支援してる気がする

902 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 08:59:06.29 ID:FjeeL0VO0
>>862
野中ともよって何だったの???

903 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 08:59:21.80 ID:jzzHMSaG0
能力ある人がつぎつぎと管理職になっちゃって
実際の現場はなんの技術も能力もない
協力会社に丸投げだからじゃね

904 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:00:14.08 ID:QSlyi0l40
>>899
実際そうじゃん
モバゲーやグリーなどから監査する会社に出向だしてて
そこにも学者を何人も抱きこんで問題のないサイトです(キリってやってるじゃんw

905 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:00:48.21 ID:9MuMx9C80
団塊の世代って未だに日本のメーカ−が世界トップだと思ってて
サムスンはおろかLGにも負けてるって言ったら、嘘つくなって怒られた

しかし何故かアップルに関しては知ってるみたいで、あそこは凄いって言ってる

906 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 09:01:21.70 ID:0IEkn0qi0
日本企業の衰退は日本製品の魅力の低下に現れている!オワコンだなw

907 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:02:03.97 ID:U5nuZFCg0
>>904
はいはいwじゃあ潰されないって事だねw
あれ?じゃあ日本じゃ潰されるってのが覆ったねw

908 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:02:15.85 ID:+k6kzgd70
>>898
> 他人の著作物が〜とか言って

結局、警察も含めた
法制度の開発技術・話し合いの技術が
日本は圧倒的に劣っているんだよな。

909 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 09:03:24.57 ID:DrI5BllS0
絶対潰れない(潰さない)大企業が駄目になっただけ
これらは今後、全ての面で日本の足をひっぱる存在になる
まだブランド力が有る内に外国に移転してもらった方が良い(本気で)

910 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:04:03.12 ID:QSlyi0l40
>>908
そうそう
利権に噛めるなら見逃す、そうじゃなければ徹底的に叩く

こういうのがはっきりしてるからなあ・・・


まあ究極なのが前の福島県知事の件だろうw
あの罪状はなんだよw
あれで罪になるっておかしいよ

911 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:04:06.57 ID:U5nuZFCg0
>>901
そうだとしても上手くやり取りをしたって事でしょ
最初から関わってたんならそもそも中退する必要も無かったんだろうし

912 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 09:04:19.91 ID:QPVC9W8q0
>>903
電気メーカーに限って言うと、技術のある人は営業や人事との出世競争に敗れて、
早期退職か子会社出向(もちろん一方通行)というパターンが多いよ。

その後90年代になると、韓国や中国から一斉にそれらの技術者を呼び寄せて
技術を学ぶ(盗む)ようになり、相対的に日本メーカーは勝てなくなった。

913 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:05:08.49 ID:+k6kzgd70
>>907
> はいはいwじゃあ潰されないって事だねw

ホリエモンも言っていたけど
零細ベンチャーなのに、警察への付け届け・天下りの受け入れに
金がかかって、新しいものが出てこないって事でしょ。

携帯ゲームSNSなんて、あまり革新性の無いガラパゴスが
もてはやされているようじゃあ駄目だよ。

海外では動画ビジネスで、ハリウッドみたいな巨大ビジネスを巻き込んで
新しい商売がどんどん発達しているのに、日本はどんどん遅れていく。

914 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 09:05:17.71 ID:yJN3n2pl0
「電化製品なのにパソコンピコピコやって作るようなソフトが充用なわけないだろ?」
こんな考えがつい最近まであったから

915 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 09:05:30.07 ID:gwWpDgGb0
>>908
napsterが日本だったら・・・

916 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 09:06:05.76 ID:BWad2HW60
海外移転で価格競争の道を走ったから

917 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 09:07:41.14 ID:xLnP2VbR0
ソフトウェアの軽視だな。良いハード作れば売れるなんて時代ではない。

918 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 09:08:02.48 ID:ej1GtBN80
エコノミックアニマルのnipは金儲けしか考えられないからだろ
世界の企業から嫌われてるらしいな金金うるせぇから

919 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:08:16.87 ID:U5nuZFCg0
>>913
Facebookなんかも大して革新性無いと思うけどねw
どう人気を育てたかが大事なんでしょ
第一ホリエモン一人しか挙げないけどあいつ以外にいないの?
潰された潰された言ってもそもそも大した事やってたか?

920 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/15(日) 09:08:29.98 ID:LTuiThxk0
Facebookって対はmixiで電気メーカー関係ない違うか?
Googleも対はその前のyahooの頃に、国産検索が色々あったが、それらがなぜ簡単にGoogleに占有されたかが焦点だろ

921 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 09:10:04.76 ID:0IEkn0qi0
国内でガラパゴス状態のものでも良いものは売れるがそんなにごく一部w

922 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:10:06.27 ID:wZVXmY9x0
そういえば無印って海外で成功してるんだよね
どこか無印に企画頼んだら売れるんじゃね?w

923 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:10:11.85 ID:QSlyi0l40
>>919
今の時代は「場」が大事なんだよ

日本はいまだにハードという「場においては場を支える部品」に
固執してるんだよ

924 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/15(日) 09:10:31.12 ID:ERB04q0B0
>>896
>日本にfacebookがあったら
>今頃は有名大学のセックスサークル扱いされて
>全員が逮捕で終了だ。

ありそうでワロタw

925 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:11:42.25 ID:U5nuZFCg0
>>923
だから場を作ればいいでしょ

926 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 09:12:48.95 ID:PBMy0WEj0
>>920
余計なものがない+欲しいものを網羅している+軽い=圧倒的に使いやすいからじゃないかしら

927 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:12:59.46 ID:+k6kzgd70
>>919
> Facebookなんかも大して革新性無いと思うけどねw

facebookだけだったら、あんまり革新性は無いけど
twitterやustreamなど、次々と生まれてくる企業が
セットになると、それなりの革新性を発揮するんだよ。

> どう人気を育てたかが大事なんでしょ

育てたんじゃなくて、偶然育ったんだよ。
それで世の中が偶然に必要とした時に、壁を越えて大きく成長する。
日本は偶然を徹底的に潰そうとするから、偶然に育たない。

> 第一ホリエモン一人しか挙げないけどあいつ

ホリエモン以外は、黙っちゃってるからね。
黙らせちゃったから、ますます警察が図に乗って
日本の将来を潰して回っている。

928 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:13:02.30 ID:QSlyi0l40
>>925
場を作れてないじゃんw

官僚やOBや既得権益の利権ありきでなんでもやろうとするから
すべてつまらないんだよw

929 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 09:13:02.60 ID:xLnP2VbR0
日本の電気メーカーが失敗したことは色々ある。
俺が最もダメだと思ったのはユーザーの使い方だと思うね。
今はユーザーに買ってもらう時代。買わせるのではない。
そして、買ったモノを使って、ユーザーが新たなものを作り出していく時代。

家電は自分達の考えた使い方に固執した。

930 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 09:14:24.65 ID:0v7Hp31oP
企画はするけど製造を下請け丸投げにして楽して稼ごうとしてきた期間が長すぎた

931 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/15(日) 09:15:17.72 ID:dIDuzJYm0
>>875
カートマンに貧乏人メーカーと侮辱される世界の東芝(4:20〜)
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=166969

932 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/15(日) 09:15:22.46 ID:lv2pRPGx0
アニメばっかり見ていたから

933 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:16:38.82 ID:U5nuZFCg0
>>927
いやそれならTwitterやUstreamを組み込めば良いじゃんw
それはFacebookだけにしか出来ない事じゃないでしょw
偶然ってwww大学も追放されたのに偶然とか言われてもねえ
諦めなかった必然でしょ
黙っちゃったとか自慢できる事でも無いでしょ
何もする気ないってドヤ顔しても恥ずかしいだけだよ

934 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/05/15(日) 09:18:56.31 ID:LTuiThxk0
NECのPC売れてた頃は、マックは中間代理店がぼったくっていて、ブルジョアしか手がでないというか
その機能を求めて買う場合コスト的に合わない物だった
今はi-POd,Pad と国産値段ほとんどかわらんから、そろ普通そっちを買うわな

935 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/05/15(日) 09:19:23.30 ID:tHcGBDykO
本日のfacebookスレ

936 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:23:42.05 ID:+k6kzgd70
>>933
> いやそれならTwitterやUstreamを組み込めば良いじゃんw

自由なM&Aが許されるなら、組む方法もあるかもしれないけど
日本は資本主義じゃないからね。

また日本にあったら、パーツとしての革新企業も育たない。
みんな何かしらのケチをつけられて、警察や暴力団が介入してきて
潰されちゃう。

> 諦めなかった必然でしょ

諦めなかった・潰されなかった企業というと、はてなブックマークあたりかな?
大企業が買ってくれなかったから、腐っているけど。

日本じゃあ最高に上手く行っても、こんなもんだよ。もっと資本主義しないと。

937 :(・×・)f**k (愛知県):2011/05/15(日) 09:25:43.11 ID:HfklgrjB0
電化製品 家電 IT関係も 足踏みか..?
客層のニーズに応えてないとか 輸入物より割高とかそういうことかな..

938 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 09:26:28.73 ID:PBMy0WEj0
>>936
ニコ動は?
自分のコメントが動画に反映される仕様は画期的だと思ったけど
育ってるかどうかは疑問かな

939 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 09:27:20.73 ID:SombiFnG0
海外生産だから

940 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:27:29.17 ID:QSlyi0l40
>>937
あと全体的に家電色が強すぎてIT製品はダサいんだよな

炊飯器とかで日本メーカーだと問題ないが
IT製品でTOSHIBAとか付いてたたら広告代をもらいたいくらいダサい

941 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:28:20.12 ID:wZVXmY9x0
>>940
Pnasonicの炊飯器はなんかまずそうだよね

942 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:28:43.81 ID:QSlyi0l40
>>938
輸出できてない時点でガラパゴスだろうな

943 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 09:29:34.51 ID:PBMy0WEj0
>>942
輸出??
英語バージョンを準備しとらんってこと?

944 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 09:29:35.28 ID:X6myhyRK0
団塊世代が企業のトップに立ち始めてから日本は狂いだしたと思う。

あと10年は我慢しないといけない。

945 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:29:57.94 ID:QSlyi0l40
>>941
あのブランド統一は失敗だよな
炊飯器なのに蓋がコブラトップになっててイコライザーとか付いてそうで・・・

946 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/15(日) 09:30:14.54 ID:2ZITQpLV0
i phoneが発表されたときに
日本の携帯メーカーの技術者はこんなの売れないよwとか
基盤の配置が糞過ぎるよwうちの携帯はもっと綺麗だよとか
馬鹿にしてたんだろ


947 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:30:53.96 ID:62WDEd9o0
FもNも人を使い捨てにする糞企業だからさ

948 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:31:36.20 ID:U5nuZFCg0
>>936
はあ?ユーストはソフトバンクと上手くやってるけど
日本でも上手くやれる奴なら上手くやれるでしょ
だから楽天とかmixiとかGREEとかDeNAも上手くやってんじゃんw
自分が気に入らないからって勝手に消すなよ

949 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:33:44.08 ID:QSlyi0l40
>>943
そういう意味じゃない
模倣されるかどうかだよ
グリーもモバゲーも海外で同じようなサービスがあって
それを持ち込んだだけだし

youtubeにコメントつけるような機能はあるけど画面の上を流れるわけじゃないだろ?


950 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:35:40.48 ID:smgF0PI90
>>945
コブラトップwバブルの遺産だね

951 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:36:18.44 ID:+k6kzgd70
>>938
あそこって、噂だと
自民党の某大物(の息子?)が絡んでいるんでしょ。

>>948
> はあ?ユーストはソフトバンクと

ユーストは、分かりやすく言えば
アメリカの陸軍が提供しているものだ。

結局、政商みたいな所しか伸びてないんだよな。日本は。

952 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 09:36:38.12 ID:pRsqarvv0
モノ自体を造るだけでなく
そのモノが溶け込む生活スタイルも考えて消費者に提案しなければいけなかった
高性能なら消費者が飛びつくというズレた認識が直らなかった
優秀なプランナー、デザイナーが足りなかった

どっかで聞いたような分析だな

953 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/15(日) 09:37:38.82 ID:RC8BEkir0
greeやDeNAってキャリア課金で儲けてきたが、スマアホ移行でこれまで通り
上手くいくとは思えんけどな

954 : 【東電 62.3 %】 (東京都):2011/05/15(日) 09:39:10.59 ID:CsfTHClY0
新日本電気とは一体なんだったのか。

955 :(・×・)f**k (愛知県):2011/05/15(日) 09:40:54.89 ID:HfklgrjB0
もし 日本車メーカーがこんな感じになったら辛いなぁ。。

956 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:41:01.38 ID:Two2Eopr0
早く
デュアルコア1.5GHz
qHD
1800mAh
FeliCa搭載
重量120g
厚さ9mm以下
これぐらいのアンドロ端末作ってくれや

957 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:42:10.63 ID:+k6kzgd70
電機メーカーに話を戻すと
やっぱりもっと戦わないと駄目。

オールジャパンみたいなのは最悪だから
いい加減に止めた方がいい。

役所主導のCPUの共同開発みたいなのは最悪で
もっと資本主義したほうがいい。

958 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 09:42:21.09 ID:3TayzLwpP
無能経営者が有能技術者を解雇してたら糞にもなるわな

959 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:43:07.95 ID:smgF0PI90
トロン復活

960 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:44:13.36 ID:U5nuZFCg0
>>953
まあ俺もGREEやDeNAはこれから微妙じゃねえのかと思うけど
少なくとも成功出来ないってのは間違いなんじゃねえかなと

961 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:44:21.59 ID:h4oU/DvD0
>>956
今更そんなモノでどうなるもんでもないだろ


962 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 09:49:29.88 ID:elnnuuA50
成果主義が減点方式だから
成果主義は加点方式であるべき

あとジジイが金取りすぎ
ジジイの年金と残業しまくってる2・30代の給料が同じってのがありえん
あとは技術漏洩か・・・わざとだろうな。個人的に売ってるやつがメーカー内に絶対いるはず

全ての産業にいえるけどな

963 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/15(日) 09:50:28.35 ID:RC8BEkir0
>>960
やったことないし実態がよくわからんので断言は出来ないが、ユーザーの殆どがガキだろ
PC、スマホみたいにクレジット決済なんて文化無いから躊躇するんでないの?
まぁ従来通り上手くいく可能性もあるが

964 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/15(日) 09:55:12.89 ID:BpmxmkHS0
日本の富はすべて戦中世代が命がけで生み出したもんで
団塊世代はその富を食い潰した挙句に後の世代に借金まで残したウンコ世代
まぁアメリカ進駐軍に洗脳されて出来上がったのが団塊世代だからアメリカの勝利だなw

965 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (埼玉県):2011/05/15(日) 09:55:26.73 ID:U5nuZFCg0
>>963
普通にキャリア決済で良いんでないの?
まあ成功できるってこともわかんねえや
正直そんな好きじゃないからな

966 :(・×・)f**k (愛知県):2011/05/15(日) 09:58:22.86 ID:HfklgrjB0
オール電化 とは何だったのか。..

967 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 10:00:56.63 ID:IxE0zZ6r0
>>957
誰も主導する人がいないじゃん
当のメーカーの社長は定年終わるまでめんどくさいことさえなければいいからさ

968 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/15(日) 10:01:28.52 ID:ehOzxnNcO
もう社会主義でいいよ

969 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:02:51.88 ID:QSlyi0l40
>>967
ここ10年くらいその考えでひどかったよな
今も継続中だけど

970 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:03:54.99 ID:+k6kzgd70
>>967
> 誰も主導する人がいないじゃん

もともと利害が一致しない企業を集めて
オールジャパンなんて無理みたいよ。

規模が欲しければ、M&Aするしかないみたい。

971 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 10:04:09.72 ID:IxE0zZ6r0
技術者を社長にする会社はちゃんと生産管理や経理もやらせろ
技術系管理職も能力じゃなくて部下を育てる能力、技術評価できるのを管理職にしろ
管理職になった頃には枯れた技術しか知らなくて
部下も指導できないとか管理職として絶望的

972 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:05:09.84 ID:QSlyi0l40
>>970
某銀行の惨状も旧銀行の派閥の関係でシステム統合できてない
関係だしなw



973 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 10:06:28.75 ID:iSH2luYb0
>>873
正解

974 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 10:07:15.35 ID:IxE0zZ6r0
>>969
年功序列を変えてないとムリムリ
変えないなら指揮を役員レベルまで落としたミドルダウンにしないとね

>>970
円高のご時世で買収が少ししか増えない時点でM&Aも無理だろ
日本のメーカーなんて銀行さんが勧めなきゃしないけど
その銀行もリーマン後は消極的だし、社長はいわずもがな

975 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 10:09:06.85 ID:1vsUkEy4P
「慢心」の二文字に尽きるだろ

976 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 10:09:48.91 ID:wPdl+Rw30
メーカー企業がヒット商品を生むには、
英語能力とか営業能力といった普通の能力とは対極の
超発想能力とか、超技術力が本当は必要なんだよ。
メーカが、普通に優秀な人材を集めてしまったから、
何も新しいものは生み出せず、戦中世代が命がけで生み出した
技術を切り売りしているのが現状。
パソコンも日本製品に新しさや優れた点がなくなってきてるしね。

977 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:10:24.60 ID:+k6kzgd70
>>974
> M&Aも無理だろ

日本企業も海外では買い捲っているじゃない。
日本国内だけが取り残されていて
特に小さい企業は潰されて御しまい。

ちっちゃい所ほど、安いんだから買ってやれよと思う。
例えば、はてなブックマークは朝日新聞が買ってやればいいのに。

978 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 10:12:06.34 ID:iSH2luYb0
>>976
同意

979 :名無しさん@涙目です。(空):2011/05/15(日) 10:12:11.12 ID:aJ5ZiznE0
海外ではあんなに魅力あるXperiaシリーズが
国内では糞みたいなのしか出さないのはなぜ?
mini proとか出してくれたら絶対買うんだけどやっぱ売れないのかな

980 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/15(日) 10:12:13.78 ID:BHr9qG4m0
正直電気製品ってもう頭打ちだと思う、進化じゃなくて改良し続けるだけみたいな

981 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 10:14:52.95 ID:1vsUkEy4P
>>979
マスコミのネタにならないものは売れないから売らない

982 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 10:15:40.05 ID:axPS0F8I0
自分たちの利益しか考えないから

983 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 10:16:46.37 ID:IxE0zZ6r0
>>977
確か数%の伸びだろ?
どうせアジア圏の会社を販売網目的で買収してるんだろうな
武田みたいに技術や企業価値向上のための買収がもっと増えて欲しい

984 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:18:12.40 ID:h4oU/DvD0
>>976
肝心のOS、CPUがアメリカ様なのに、新しさなんて出しようがないだろ

985 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 10:19:07.21 ID:Do4MSB+L0
ネットで500億儲けるとか言ってた家電屋は
今は大変らしいなw

986 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:19:41.55 ID:+k6kzgd70
>>983
> 確か数%の伸びだろ?

数パーセントと言っても、金額はでかいよ。

NTTデータみたいに凄い勢いで買っているのに
売り上げ割合としては1割くらいを目指していたり
日本の大企業は巨体過ぎて笑った。

でもあの何割かが、日本のベンチャーに回ったら
凄いだろうなーと思う。

987 :名無しさん@涙目です。(空):2011/05/15(日) 10:20:55.68 ID:aJ5ZiznE0
>>981
>>982
利益追求は当たり前なんだろうけど
そのせいで全部パクリみたいになって衰退していくんだよな
かつての遊び心を忘れないでほしいと願うよ

988 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/15(日) 10:24:19.56 ID:aUoo2Jcb0
日本の企業は投資の仕方がおかしい


989 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 10:25:13.13 ID:IxE0zZ6r0
>>986
データは自分たちに海外で足場を作る能力がないってわかってるから
海外拠点になるような会社を丸々買う気だからな
コミュのように失敗しなきゃいいけど

990 :名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/15(日) 10:26:24.22 ID:I4xiYkP2P
コミュ力とか言ってるからだろ。
そのくせ英語もろくに話せんくせに。

991 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:27:09.74 ID:RDDBcc2S0
技術者に金出さないからだろ

992 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 10:27:38.69 ID:TTtCuQYi0
新興市場へのチャレンジが遅れたのが失敗だな
なんでインドや東南アジアで日本メーカーよりサムソンの方が
アフターサービスがいいって言われてんだよw

993 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 10:27:51.29 ID:IxE0zZ6r0
技術者には金だしてるだろ
研究者が給料安いけど

994 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 10:28:10.34 ID:Dz7SKA9L0
採用システムが狂ってるから

ゴミがゴミを採用し続けるとこうなるよねミ☆

995 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/15(日) 10:30:34.32 ID:kn1qEGFI0
日本企業は「後継社」を育てる文化がない。
結果論だけど、IBMはMicrosoftとIntelを育て、YahooはGoogleを育てた。
アメリカにはかつての支配者が若い企業を育て、軒を貸して母屋を取られるライフサイクルができてる。
そうすることで結果的に環境の変化に柔軟に対応でき、外敵にも強い生態系が生まれる。

996 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 10:31:16.03 ID:s07L9yeI0
>>995
日本はサムソンを育てた

997 :(catv?):2011/05/15(日) 10:32:06.91 ID:oNMsbgoM0
ペロペロ


998 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/15(日) 10:32:39.90 ID:hldS1S8K0
>>967
日本は減点式だからね。
何もやらない人だからこそ社長になれる。そんな人がトップの企業が冒険をするわけがないwww

999 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/05/15(日) 10:32:58.21 ID:jVNFwKQ20
1000なら俺が家電王!

1000 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 10:33:29.43 ID:yem6aeIB0
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

240 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)