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五百旗頭氏 「応仁の乱や戦国時代に比べたら、首相がバカなくらいかわいいもの」

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 19:52:56.79 ID:1+/NtFUD0● ?2BP(3)

五百旗頭氏「首相がバカかどうかではない」

政府の東日本大震災復興構想会議の五百旗頭(いおきべ)真議長(防衛大学校長)は13日、
日本記者クラブで記者会見し、歴史家の視点を持って被災地復興に取り組む考えを強調した。

その上で、応仁の乱(1467年)や戦国時代を振り返り、
「国中が、血で血を洗う争乱で乱れに乱れた。今の首相がバカかどうかという問題のレベルではなかった」
と述べ、菅直人首相の資質を問うべきではないとの認識を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110513/plc11051318430020-n1.htm

2 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 19:53:42.48 ID:iFrT9CYK0
うんこ

3 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 19:53:55.24 ID:Eu94jgxr0
こういう奴は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

4 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 19:54:36.36 ID:3keok/8k0
普通に比較対象に二次大戦挙げろよチキンが

5 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 19:54:52.68 ID:dF4ozh6P0
でも元寇のとき時宗がアホだったら日本終ってたよね

6 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 19:54:54.68 ID:OCyQ0mXe0
こいつバカだろ

7 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 19:55:53.63 ID:tacB2QhW0
なんで応仁の乱や戦国時代と比べるのかな


8 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 19:55:59.55 ID:A25CSyAy0
こんな発想するのは京都人だけだろ

9 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 19:56:07.97 ID:PAePRSwa0
簡単な漢字も読めなかった麻生さんをディスってんじゃねえよ・・・

10 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 19:56:11.71 ID:I5LLnQHo0
>>3
お前ポアロ大喜利アワー出てる奴だろ

11 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 19:56:20.04 ID:DFX2iJhO0
悪政のときに災害が起こる

12 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 19:56:28.38 ID:5zxxfE7m0
今の総理が馬鹿って認識しているんじゃないかw

13 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 19:56:43.24 ID:NR+J0WLb0
えっこれ皮肉だよね?

14 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 19:56:53.08 ID:4yohzQsS0
国内問題という点では正しい
近代の維新も西南戦争も屁みたいなもんだからな

15 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 19:57:02.56 ID:Z6t1eBin0
例えるものが違うだろ

16 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/13(金) 19:57:28.32 ID:DMV6TvHs0
こいつだっけ?
北朝鮮の拉致被害者に何か言ったの?

17 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 19:57:30.30 ID:NgaJXEbB0
ド左翼イオキベを徹底・断固放逐せよ!

18 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 19:57:44.50 ID:3/Hmi2vM0
何と比べてんだよコイツはw

19 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 19:57:47.68 ID:uImpgkxb0
逆に考えるとそれくらい酷い比較対象にしないと勝てないってことか

20 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 19:57:53.63 ID:0X6JusOg0
エスプリきいてるじゃんw

21 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 19:58:02.24 ID:Ka84PnFE0
暗に昔の時代よりどう見てもバカですって言ってるだけじゃねえか。

22 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 19:58:04.65 ID:dG9gL4Pn0
かわいく見える系のたとえが好きなのかこの人

23 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/13(金) 19:58:14.84 ID:98fua1FvO
>>5
あの時も神風という名の台風に救われた。フクシマも放射線物質は偏西風に助けられた。運が良ければ問題ない

24 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/13(金) 19:58:21.28 ID:Zn3OyxF50
首相はバカってはっきり言うなよwww

25 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 19:58:22.46 ID:agpcxiEI0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

26 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 19:58:29.01 ID:glIGV2+n0
核汚染に比べれば、応仁の乱なんて…

27 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 19:58:57.04 ID:1fEd0B6l0
近衛文麿とか鳩山一郎(戦前)クラスは国を滅ぼすけどな

28 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 19:58:58.50 ID:4yohzQsS0
自衛隊の人間が大戦中のを例にあげたら最後は
軍がクーデターというぶっそうな話になるし、
軍が実権握ったあとも陸軍内相争い、陸海相争いという話になるからじゃないか

29 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 19:59:00.24 ID:yrVFWhWC0
馬鹿なら殺せよ
役立たずは死ねが昔の常識

30 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/05/13(金) 19:59:24.52 ID:DDmbvMYm0
>>5
あれ、時宗が勘違いしたから話がこじれたって研究もあるらしいぞ

31 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 19:59:28.58 ID:gaH8jPUW0
は?かわりはいくらでもいるんだよ
直接選ばれたわけでもないのに許容できるか

32 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/05/13(金) 19:59:30.81 ID:7tl2V/cz0
新聞のなかでは、馬鹿キングだよね
産経

33 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 19:59:36.74 ID:R+qUeiDu0
たった500人の頭だった家系にバカ言われる首相がいるらしい

34 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 19:59:37.39 ID:wo/WmENC0
なんか知らんけど名前がすげー

35 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/13(金) 19:59:38.67 ID:Jl0Vjlpr0
ご…五百旗頭

36 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 19:59:45.61 ID:MLs8h1Mg0
今に生きる下々の国民の存在もたまには思い出してあげて下さい

37 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 19:59:52.20 ID:SYZbh2iW0
鳩は義持
菅は義昭

38 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/05/13(金) 19:59:55.14 ID:DMV6TvHs0
思い出した。
北朝鮮の拉致被害なんてたいした問題じゃないって言ったんだ。

39 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:00:12.53 ID:OVI6WnmP0
これが皮肉じゃなかったら何なのさ?

40 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:00:16.02 ID:Ka84PnFE0
>>33
当て字だろ。

41 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:00:21.67 ID:DFX2iJhO0
誰もがバカだと思っているのに
交代させることができない虚しさ

42 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:00:22.65 ID:NyrBSVS2P
>>23
台風説信じちゃってる男の人って...

43 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:00:28.25 ID:h6RLtdkk0
そーだね
人類なんて猿のころからなんも変わってないね

44 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:00:35.12 ID:mIwZRY/f0
バカは公認なのかよ

45 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 20:00:45.51 ID:49gWFzhZ0
イラ(ナイ)菅ディスってるんだよね?


46 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/13(金) 20:00:53.63 ID:0Cb/gqxJP
どういう質問に応えたんだよ

47 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:01:04.94 ID:wNQZ2i2wP
首相がバカなこと自体は否定しないんだなw

48 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 20:01:19.05 ID:yNWhGkwAO
>五百旗頭

やっぱ戦国時代あたりに五百人の旗頭の隊長だったから、とかが由来なのか
かっこいいよな、名字

49 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/13(金) 20:01:20.97 ID:+Pm8wOb+0
五十旗頭ってやっぱどこかおかしいな

50 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/13(金) 20:01:36.73 ID:aTIm6P/FP
何いってんだこいつ、下克上で無能者はすぐに取って変わられる時勢だっただろうが

51 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:01:43.11 ID:2j+K6I3h0
>>5
当時の航海技術じゃ日本に兵隊張り付けてそれを維持するなんて無理
日本側で内応者が出なきゃどの道撤退に追い込まれてたよ

52 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:01:50.07 ID:JNE9nXe80
人が殺しあうのは双方疲弊すれば終わるけど、放射能で国土が汚染されている今は
もはや人の手ではどうにもならないという点で史上最悪の惨事だよな
そしてそんな事態を招いた菅は日本史上最悪の馬鹿者と言っていい

53 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:01:56.31 ID:cV2G34wjP
内乱で無政府状態だった時期と比較しなきゃならんほど迷走してるのか今の政府は

つか歴史家の視点なんざ歴史家に任せておけ
こんなんが議長ならそりゃ復興が始まるわけないわな

54 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:01:58.56 ID:Ka84PnFE0
>>45
資質や器はないけど、トップが無能の方がかえって俺らの利権ビジネスはやりやすい、ということだな。

55 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:02:16.58 ID:3/Hmi2vM0
五旗頭だとゴキ頭な感じで親しみがもてるな

56 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/13(金) 20:02:23.72 ID:wHwRSBhV0
んなもん引き合いに出さなきゃならないほどバカだって事か・・・

57 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:02:29.31 ID:2pUtmtCU0
や、やおまんじゅう…五百旗頭

58 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 20:02:35.24 ID:MWR2j1q90
もっと昔に戻って天皇に政治やってもらえばいいだろ

59 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/13(金) 20:03:02.49 ID:L1KhEsHHO
そこまで遡る必要があるのかよ。

60 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:03:26.83 ID:3ibMDyBX0
戦国時代が比較対象とかwwwwwww
半ぱねえっす管さん

61 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/13(金) 20:03:54.54 ID:pIrioVVaO
今はまぁ仙谷時代だけどな!
HAHAHA!!

62 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:03:56.14 ID:FsAyLV/F0
>>24
俺この人の子供と同級だった
広島だよw

63 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/13(金) 20:04:06.34 ID:Ux/clE2BP
菅がバカだというのが話の前提になっていてワラタ。

64 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:04:23.80 ID:SrdSGcKX0
ごめん、意味がわからない

65 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:04:30.57 ID:cV2G34wjP
>>59
大本営レベルじゃ足りないってことだろ
無条件降伏すら出来やしない

66 :名無しさん@涙目です。(チリ):2011/05/13(金) 20:04:36.61 ID:hEK+cC3s0
関東大震災のときの首相が死んで不在よりはいいのかも知れんけど

67 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/13(金) 20:04:37.67 ID:24u5Vwi20
何が言いたいのかさっぱり分からん


68 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:04:38.53 ID:CiKhmvpa0
こいつは、暗に菅はバカって言ってることに気付いてるのか?

69 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:04:38.76 ID:JdVdAE+r0
首相がバカじゃなければ状況ははるかによかったんだろうけどね

70 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:05:10.74 ID:Ka84PnFE0
>>63
違法賭博のパチンコ屋から違法献金もらってたわけだからな。バカじゃなけりゃただの悪質な犯罪者。

71 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:05:21.63 ID:98Q6XBR00
戦国時代は有能な人でないと、やっていけない時代では

72 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:05:27.90 ID:3Z7H1+hA0
つまり信長の出現を切望してるのか

73 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/13(金) 20:05:52.54 ID:66vetH0IO
小泉内閣の御用学者としらずに左翼認定してたアホウヨ出ておいで

74 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 20:06:01.90 ID:+0RN2NIrO
応任の乱、戦国時代…つまりいつまでも中央政権に頼ってねぇーで大阪や名古屋や沖縄みたいに中央政権に盾突きな!ってこと?


75 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:06:02.56 ID:hUIm4++x0
こいつは東電一派だぞ。

76 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/13(金) 20:06:10.11 ID:n8ZikX7b0
なに言ってるかわからない。

そして、なに言ってるかわからないことを解説抜きでそのまま書くだけの屑マスコミの真意も分からない。

77 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:06:13.91 ID:y9ymVw9d0
TVのニュース見てないから五百旗頭がなんて読めばいいか解らない

78 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 20:06:15.81 ID:BufybJ5N0
これは酷い  とりあえずその辺までさかのぼらないとキツイよね わかるー

79 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:07:04.38 ID:1oSIRqQF0
バカチョンサヨクなのに防衛大校長やってる謎人物か

80 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/13(金) 20:07:06.99 ID:LG0XyXCh0
今の時代に豊臣も徳川も居ないぞ

81 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:07:31.34 ID:Vo/XCR4a0
こんなのを防大校長にしたのは、誰だ?w

82 :名無しさん@涙目です。(チリ):2011/05/13(金) 20:07:32.78 ID:hzQcaMjc0
わからん・・・わからん・・・

83 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/13(金) 20:07:33.98 ID:I9xBp08e0
苗字の由来が知りたい
自衛隊は変わった名字だと出世し易いんだっけ?

84 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:07:35.02 ID:pSxdV/PG0
五百旗頭氏 国家機密漏洩罪でたいほ!

85 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:08:01.34 ID:I5LLnQHo0
ごひゃっきとう?


86 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/13(金) 20:08:05.35 ID:mR97xyzT0
馬鹿でも政府があるだけましってことだろうか?
しかし関西人の年寄りはすぐ応仁の乱を引き合いに出すな
なにがそんなに誇らしいのか知らんが

87 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/05/13(金) 20:08:07.64 ID:fMbLe1JU0
ん?よく聞こえなかった
首相が何だって?

88 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/13(金) 20:08:10.79 ID:66vetH0IO
>>79
バカチョンサヨクを顧問にしてた小泉内閣はバカチョンサヨクなんだろなw


89 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:08:12.50 ID:1h3OUPJE0
つまり管は戦後最大の大うつけ者ってこと?

90 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:08:27.63 ID:aDIySShc0
つまり、平時では総理の器ではないと

91 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:08:43.70 ID:/3rlY8Wo0
義教と管はどちらが基地外か迷う

92 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:08:46.84 ID:OUzxeTbd0
菅はノムヒョンすら凌駕した鳩山先生のおかげでバカ度がかすんで見えるので助かってるけど、明治維新以来5本の指に入るバカ首相だよな
1. 鳩山
2. 東條
3. 菅
4. 橋龍
5. 竹下
こんな感じ

93 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:09:18.85 ID:EF4UDzGi0
こいつってブサヨなんだろ?
在特会が叩きまくってたよ

94 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:09:27.48 ID:Ka84PnFE0
>>88
軍閥には朝鮮・アジア利権が戦前からつきもの。連中がアジア利権を放棄したくないから
日本国民を巻き込んで敗戦に突き進んだ歴史。

95 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:10:09.62 ID:9ZtfspUa0

何が言いたいのか分からない
日本語で頼むわ

96 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/13(金) 20:10:32.10 ID:a2ggnXlMO
DQN名字

97 :番組の途中ですが名無しです(関西地方):2011/05/13(金) 20:10:43.70 ID:LJJJ1mhz0
>>48
満州八旗とか、
大陸の方って、旗つかってるから、その系統に近いんじゃないかと思ったりする。

98 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/13(金) 20:11:39.47 ID:FAuJOb6pO
>>89
近現代には比べられる対象がいないぐらいのドアホということだろうね。
ものすごく痛烈な皮肉だな。

99 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:11:39.64 ID:Wcg8ygZH0
2chで見る「時代が時代だったら一族郎党〜」うんたらかんたらより酷いな

100 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:12:17.89 ID:Z/A7mVUX0
五百亀頭氏?

101 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:12:32.94 ID:dkgI9G1S0
首相がバカだからそういう時代になっちまうんだろ
アホか

102 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:12:33.72 ID:76rZhtEt0
そこまで逼迫した状況なのか…

103 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:12:38.60 ID:Ka84PnFE0
>>93
靖国参拝する謎の韓国女がやってるホテルがなぜか自衛隊幹部の常宿になってるのは知ってるだろ?
そこに宿泊していた総監部の人事部長が「外務官僚が住んでいる企業家の豪邸プールで転落死」していた
事件は覚えてるね。朝鮮利権がらみの筋がいる証拠。

104 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:13:16.13 ID:1SQsJzBD0
「応仁の乱でござるww」とか言ってた時代と比べるまでになったのか

105 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:13:28.72 ID:NldeSYkD0
こんなアホなやつだったのか、ごひゃくばたあたま氏

106 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:14:43.41 ID:YZvTeJeH0
こいつがアホとか言ってるやつはなんなの?
すげー皮肉ってるだけだろ

107 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:15:06.72 ID:d5o5qfJ30
首相がバカな事は誰も否定しないよな

108 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/13(金) 20:15:08.31 ID:e9UbBasS0
太陽小さすぎワロタ

109 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/13(金) 20:15:25.89 ID:8akE1Cpb0
いつの時代と比べてるんだ

110 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 20:15:36.98 ID:qOd2YPwP0
下克上していいの?

義政みたいに暗殺していいの?

111 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/13(金) 20:15:47.43 ID:zLc9IjOsO
関西人にとって先の大戦とは応仁の乱だからな

112 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:15:54.35 ID:cV2G34wjP
>>98
大政奉還以後史上最悪の宰相だってことか

113 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:16:06.95 ID:EF4UDzGi0
決裁権はアメリカにあるってもうリークされてるだろ
管はハンコ押すだけ

114 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:16:33.04 ID:GcTjJOYr0
林銑十郎の方が馬鹿じゃね

115 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:16:35.53 ID:2j+K6I3h0
>>112
さすがに鳩山以下ってことはないだろう

116 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:16:37.70 ID:esR9qqtt0
フォローなのか、バカにしてるのか

117 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:16:42.40 ID:lEXRc5dG0
国の覇権を争っててTOPがいないのと同じ状態って事かw
なかなか皮肉が効いてるじゃないか

118 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/13(金) 20:17:11.07 ID:pGqOS1DL0
馬鹿ほど歴史的事象と比べるよね

119 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:17:12.20 ID:9bN9R2/UP
>>93
ネトウヨが信奉してる田母神を批判してるからブサヨだな

120 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:17:44.79 ID:2KT49lLT0
>>106
皮肉というか、どさくさに紛れて菅をバカよばわりしてる感じ。

121 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/13(金) 20:17:56.22 ID:zUlU2l5d0
鹿児島じゃ普通の名前
旧薩長藩閥は警察や軍、政府省庁ではスルスルと上に行くね

122 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:18:00.54 ID:mIwZRY/f0
>>119
田母神は麻生すら手に負えなくてクビにしたくらいだからな

123 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 20:18:26.61 ID:NR+J0WLb0
>>92
東條橋龍ってそんなにバカだったっけ
どっちも尻拭いさせられてただけのような印象があるけど

124 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:19:35.77 ID:6s8N8ZjnO
そんな昔の状態を引っ張り出してこないといけないほど菅がひどいってことだな

125 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:19:40.59 ID:YDSk7GYE0
応仁の乱と復興を関連づけるバカにフォローされても困るだろ

126 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/13(金) 20:19:53.33 ID:rqiKvWhoO
>バカかどうか

本当にこれ言ったのかwwwww

127 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:20:09.17 ID:EF4UDzGi0
>>123
東條が上がるならポッポ一郎のほうが上だと思うわ

128 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:20:31.25 ID:GcTjJOYr0
>応仁の乱(1467年)や戦国時代を振り返り、

これだとリアルで知ってるような表現だよなww

129 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:22:33.85 ID:cV2G34wjP
>>115
つ「ドングリの背比べ」

130 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/05/13(金) 20:23:05.20 ID:4uKFJo4f0
国民が選んだ党がやってる政治だから甘んじて受け入れるしかないよね

131 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:23:09.73 ID:NTbHUz/p0
ぶっちゃけポッポよりは優秀だと思う
あいつは絶対に総理にしてはダメな奴だった

132 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/05/13(金) 20:23:17.28 ID:IaxMf+djO
こんなバカが上にいたんじゃ日本はダメなはずな

133 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:23:54.35 ID:HN0MJLZK0
キャバ嬢は、自分はヘルス嬢よりマシだと思いながら働き、
ヘルス嬢はソープ嬢より上だと思って働いている

なんかそれと同レベルな気がする

134 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:24:09.07 ID:Ka84PnFE0
>>131
ポッポは天才芸人

135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (鹿児島県):2011/05/13(金) 20:24:21.58 ID:s0JXNi340
バカじゃない方がいいに決まってる

136 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:24:32.13 ID:EAAJL7lQ0
首相が馬鹿ということでよろしいですね?と聞く記者はいなかったのですか?

137 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/13(金) 20:24:59.86 ID:YdXINGXJP
比較対象が間違ってるぞw

138 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:25:07.61 ID:dytI3ja00
ちょっと何言ってんのか分からないです。

139 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:25:12.13 ID:KLdO0prW0
>>131
菅直人は仕事ができないだけだがぽっぽはどんどん仕事増やしたからな

140 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:25:14.38 ID:y19jtVjl0
バカなのは仕方ないってことですか

141 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:25:34.26 ID:FbuEpc2r0
お前らバカバカ言ってるけどこの人メチャクチャ頭いいぞ

142 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:25:43.37 ID:n1jt2QWu0
日本ヤバいの?

143 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/13(金) 20:25:49.96 ID:W3fNTQeM0
応仁の乱の日野富子と同じで菅総理の嫁はんが政治に口出ししてるということやな

144 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:26:27.09 ID:Lo01hMmM0
今は内乱じゃなくて外圧と戦ってるんだよって誰か教えようよ
外交で戦争しているんだよってね

145 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:26:35.87 ID:GcTjJOYr0
足利義教に例えられないだけマシだな

146 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:26:42.75 ID:WLhZVErx0
流石、膨大の卒業式で自衛官OB等から校長辞めろデモ掛けられる五百旗頭さんや

147 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:27:24.12 ID:EF4UDzGi0
総理というポストが大事なのであって、そこに座るやつは誰でもいいんだよ
それは常識だろ

148 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:27:57.00 ID:T1lgQ4Cw0
プラスがあるんだから政治スレはプラスでやれ

149 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:28:00.80 ID:5FlRkOD10
五百旗頭家に伝わる応仁の乱や戦国時代の書物や絵巻物がそう言わせる

150 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/13(金) 20:28:15.74 ID:+OMlzWjb0
> 歴史家の視点を持って被災地復興に取り組む考えを強調した。

遠くから見る=何もしないって意味か?

151 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:28:33.94 ID:9bN9R2/UP
>>131
今ポッポが首相なら

・アメリカ軍に救援作戦をさせるために普天間から退去などと条件を出して救助が遅れて被害拡大
・福島原発の名称を友愛原発に変える
・浜岡原発の停止を要請するが地元民と中電に言いくるめられてグダグダに
・嫁が現地に遊びに行ってボランティアアピール

きっとこんな感じ

152 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:28:56.74 ID:oo69dD6i0
「拉致なんて取り上げるのは日本外交として恥ずかしいよ。
あんな小さな問題をね。
こっちは、はるかに多くの人間を強制連行しているのに」

by五百旗頭

153 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:28:58.57 ID:2jSPgVfr0
復興会議で増税を言い出した馬鹿は菅直人と同じレベルだと知れよ

154 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:28:59.47 ID:2bHO0YwU0
でっていう、さっさと死ねクソチョン共

155 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:29:15.62 ID:2bHO0YwU0
ちょwwwごば

156 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:29:52.57 ID:uoXOIezr0
テッペン馬鹿でも周りが有能なら問題ない

157 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:30:07.22 ID:85taion80
つまり今はその一歩手前くらいにひどい状況ってことか

158 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/05/13(金) 20:30:22.98 ID:bHU2OJyG0
なんかわざとバカっぽい発言を入れてる気がする

159 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/13(金) 20:30:26.35 ID:H5H/1uPtO
ネトウヨが五百頭を在日扱いしていてワロタ

160 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:30:28.34 ID:G/oHKgY40
名字に惑わされ騙されるお前ら

161 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:30:47.28 ID:6GxorKxlP
馬鹿でもできるってことは、マトモな人がやればもっと成果を挙げられるってことでしょ

162 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/13(金) 20:31:10.70 ID:n/mobOj1O
何言ってんだこのジジィ

163 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:31:21.64 ID:lRZ4ovMB0
あはは。室町幕府デスられて各地大名主権時代と比べてもねえ。
各地の大名はそれなりに領国経営してたのよ。無能馬鹿だと家臣団によって変えられるから。もっと酷い領主一族なら下剋上で政権交代してたの。
こいつ馬鹿だ。

164 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:31:22.23 ID:tFrAg/aY0
なんでその時代のこと知ってるんだよwww

165 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:32:16.58 ID:+hc3LnWA0
> 応仁の乱(1467年)や戦国時代
こんなの持ち出さなければ擁護できないレベルなんだな・・・

166 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:32:23.93 ID:ZQdiuAp70
アカに馬鹿と言われるアカ

167 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/05/13(金) 20:33:12.17 ID:duA4kFpuO
内戦暴動が起こらないのは一局集中の恩恵だな
30ねん位でよくつくりあげたもんだね
陛下は偉い

168 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 20:33:40.17 ID:SzyLV4AZ0
太平洋戦争の頃に比べたら、首相がバカなくらいかわいいものだよな
本物の無能ならドイツみたいになってた

169 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/05/13(金) 20:34:15.87 ID:9+D2+YH30
比較対象探すのに550年遡らんといけない程度の統治能力ってことか

170 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:34:40.08 ID:FPNERXrt0
天皇とも仲良しな穏健保守だよこの人
まネトウヨに係ればこの人も左翼か

171 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/13(金) 20:35:12.61 ID:CXs8LIvD0
え、菅のバカさって小学生の教科書にも太字で載る出来事と同じくらいなの?
これから先、菅は日本をどん底に落とした首相として政経の教科書に太字で名前載っちゃうの?

172 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 20:35:36.88 ID:yEQovgEw0
日野富子が無茶やってその旦那の将軍がバカだっただけだろ

173 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:35:51.79 ID:GcTjJOYr0
>>171
×政経の教科書
○産経の教科書

174 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:35:57.14 ID:Ka84PnFE0
>>170
天皇の政治利用をしてるのは問題だな。

175 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/13(金) 20:36:21.12 ID:67NO6DiW0
これはデーモン小暮閣下に意見を聞きにいくべき

176 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:36:35.63 ID:EF4UDzGi0
>>170
アメリカで言うところの、ロックフェラー・リパブリカン的な立ち位置だと思ってる。

177 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:37:10.37 ID:uT6vevPn0
鳩山由紀夫は糖質だから突き抜けてる。

178 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:37:18.38 ID:I/UYrlFf0
こいつ名前が在日っぽいよな

179 :名無しさん@涙目です。(空):2011/05/13(金) 20:37:33.20 ID:1aaJssFb0
なんという皮肉

180 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/13(金) 20:37:45.87 ID:Jy0bYPK6O
この人の言い分は首相があれ(ぐぐ〜ぐがぁ〜転寝)あおぉうぅ〜オェ ゲロ吐きそうなる救いがたいバカなんでアホ菅ぬきでやろうよ!でしょ なら辞めさせるべき

181 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:37:55.91 ID:sFXEZ0iw0
暗にバカと言ってるようにしか見えないのだが

182 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/05/13(金) 20:38:15.17 ID:UDT/29enO
意味わかんない
いつの時代でもトップがバカなのはダメだと思うんだけど

183 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:38:33.95 ID:4uVwPRFn0
要は不偏不党の立場でいくから、自民党政権になっても復興会議議長をクビにしないでねってこと?

184 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:38:34.58 ID:cV2G34wjP
>>170
ウヨとかサヨとかじゃない

まともな例示ももってこれない馬鹿

185 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:38:39.99 ID:lRZ4ovMB0
世の中が乱れて血で血を洗う争いをしてたのは南北朝時代。
足利将軍家は兄弟親子で争い、皇室は南北朝で争い。
そして、足利尊氏も直義も後醍醐天皇も馬鹿じゃなかった。

186 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 20:39:16.73 ID:JPMFKGCnO
>>131
稀代のクソ総理の菅ですら鳩山の前では霞む
たぶんこれからも色々と酷い総理が出てくると思うけど、
それでも鳩山以上はないと思う

187 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 20:39:31.66 ID:cYv0thSF0
まぁ馬鹿だけど戦国時代とかじゃないしいいじゃんってか

188 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:39:37.84 ID:Ka84PnFE0
>>182
「確かにバカンは資質は無いしバカだけど、だからといって武力でどうこうしようって時代ではない」
と言ってるんだよ。ようするにバカだけど我慢するしかない、我慢しろっていうことw

189 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/13(金) 20:39:41.52 ID:mhL1Y7RO0
応仁の乱と比べないとマシとは思えない総理とかどんだけ

190 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:40:07.34 ID:VEBv2vYr0
これは更迭されても仕方ないw

191 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:40:15.94 ID:WsLkcufO0
>応仁の乱(1467年)や戦国時代を振り返り

まるでその時代も生きてたみたいだなw

192 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 20:40:38.20 ID:xDk64j3l0
資質を問われないなら、その人は必要ないってことだろ?

193 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:40:47.25 ID:TjGp5qtK0
なんで戦国時代とか持ち出してんだ
バカかこいつ

194 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 20:40:52.00 ID:WsLkcufO0
そもそもどういう質問に対する発言なのか、前後関係がまったくわからん
なんでこんな話してるんだ?

195 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:41:09.17 ID:w3ZPaBAE0
>>32
イオキベのコメントなのにサンケイガーのいつものバカサヨ山口wwww

196 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/13(金) 20:41:24.68 ID:YP5oGQ/AO
>>1
まあ菅が救い難い無能とは思わんけどね
少しはやってるようだし
しかし、エリートさんからしたらエリートの資質は問われない方が、そりゃ都合いいだろうね

197 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/13(金) 20:41:42.74 ID:zLc9IjOsO
>>91
>>145
足利義教さんは基地外なだけで
統治者としては有能だろ

198 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/13(金) 20:41:49.89 ID:retpSu5RO
こんな奴に防衛大学校任せて国守れる人材育成できるのか、阪神淡路大震災はマシとか言ったりやばいだろ

199 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/13(金) 20:42:01.56 ID:JNmZu0HZO
菅と接していてやっぱ実際バカだとは感じてんだな


200 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/13(金) 20:42:07.11 ID:+qLExNI90
>>123
橋龍は国賊モノの超バカだろう。
不況時の増税という、誰が考えてもまずい事を実行して
日本を未曾有の不況に叩き落とした。

201 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/13(金) 20:42:16.96 ID:HSPco8H/0
こんな人が防衛大の校長なのか…

202 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:42:49.36 ID:GcTjJOYr0
>>197
幕府権力強化のために暗殺コマンド多用とか
全然有能じゃないだろww

203 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/13(金) 20:43:02.92 ID:JY85t4U20
応仁の乱とか戦国時代っていわば無政府状態じゃんw

204 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:43:40.94 ID:lRZ4ovMB0
>>187
戦国時代の方が今よりずっとましだよ。これほどまでに地方主権な時代は無かったし、実力でのし上がれる下剋上。
産業技術商業が発展して文化も栄えた。

205 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/13(金) 20:44:38.84 ID:7IebjlKA0
ちょっと面白いなw

206 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:45:03.82 ID:GyQuM6eA0
数百年も国が分断された応仁の乱クラスよりはマシな悪政というわけか

207 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/13(金) 20:45:56.03 ID:JY85t4U20
>>200
橋本は「俺は大蔵官僚に騙された」っていってたぞ。
景気は大丈夫だろうなってちゃんと聞いたのに、大蔵省(今の財務省)はでたらめな数字で
景気は大丈夫だって言ってたって。なんか対米宣戦した時も似たような事してたな。

208 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/05/13(金) 20:46:45.84 ID:/LA7qKyr0
被災地復興案はなかったのか

209 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/13(金) 20:46:55.37 ID:XUKipRgH0
綱吉が2代つづいてる感じだわ

210 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:46:55.54 ID:Q8YiMCT70 ?2BP(162)

今は平成だ
現世から出ていけ!





しね

211 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:47:33.50 ID:Ka84PnFE0
>>204
江戸幕府が誕生してなかったら日本は凄い発展を遂げてただろうなw
自動車は1700年、飛行機は1800年ごろにはできてたかもw

212 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 20:48:27.54 ID:A0i66UBf0
>>152
売国奴やないか!

213 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/05/13(金) 20:49:25.50 ID:P6yeG5jn0
義輝様の様にカッコよく死ぬ覚悟持ってやれやカスが

214 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:50:22.26 ID:GcTjJOYr0
>>213
ありゃ犬死だろ
よしあきさんのようにしたたかに生きないと

215 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:50:49.18 ID:lRZ4ovMB0
>>211
当時の鉄砲総生産が全欧州より多かった。
各地大大名領が欧州の一国より軍事力で強かった時代。世界中に大名領が出来ていたさ。

216 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:51:08.33 ID:c02n0B980
一条兼定が国主だと速攻滅ぼされますが

217 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:52:29.11 ID:ydrfnH0w0
誰か太閤立志伝の新武将で菅直人作るんだw

218 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/13(金) 20:52:31.34 ID:hu/Z5C8M0
>>1
これを期に移民をどんどん入れろ派の五百旗頭さんGJ!!!

219 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 20:53:23.85 ID:4uVwPRFn0
マジレスすると非常に大きな災害なので、首相の個人的な資質で左右されるレベルではなく
国家国民が一丸となって復興に取り組む必要がある。
そのような大事業は数代の首相に渡って計画的に実施されるべきものだから、首相の資質とは関係ない。

というようなことを言いたかったんだろう。
歴史的視点ってのも、事業が長期に渡ることを意識した発言だと思う。

220 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:54:11.41 ID:ef3kfsA5P
戦国時代のシミュレーションゲームって織田信長や武田信玄や伊達政宗とかあるのに
なんで今の内閣をシュミレーションゲーム化しないんだろう
著作権がうるさいのかな

221 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 20:54:47.12 ID:NR+J0WLb0
>>209
お犬様は有能だろう
ちょっとアレなだけで文治政治の大成者だし天和の治とか言われてるし、あの時代は文化も成熟したし
比べることすら失礼なレベル

222 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:55:34.68 ID:9bN9R2/UP
>>211
蒸気機関が生まれなかったからそのIFはおかしい

223 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 20:55:56.77 ID:DuKXo12n0
意味が分からない
ウンコとカレーどっちがましって言われても困るわ

224 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/13(金) 20:56:26.63 ID:RWhmUR6y0
こうやってアホ扱いするから菅は挽回しようとしてさらに傷口広げるんだ
菅に見せる新聞とかテレビは菅を褒め称えるニュースだけにすれば満足して辞めてくれるんじゃね

225 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/13(金) 20:56:46.16 ID:QWaqxP1/O
この人の息子去年うちの大学で教えてたな
すごい優秀らしい

226 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 20:57:36.93 ID:w3ZPaBAE0
>>170
チョンにもっと謝るべきとか抜かしてるバカサヨのどこが穏健保守だ


227 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:57:49.75 ID:lRZ4ovMB0
>>220
藤原氏摂関時代の平安朝廷権力闘争をシミュレーションしても面白くない。大河ドラマでも扱いにくい。(とってもドロドロすぎて)

228 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 20:58:16.95 ID:G/oHKgY40
五百旗頭薫さんですか、眼を整形してませんかこの人
http://www.tokyofoundation.org/en/experts/i/iokibe-kaoru

229 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 20:59:01.97 ID:SrIjJoMA0
>>227
来年の大河は平清盛だぞ

230 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 20:59:37.82 ID:pkrH+YKp0
○○よりましというやつは現状改善する気がないといってるのと同じ
トップの資質に問題あるなら周りにいる部下が何とかするべきなんだよ
どうせ改善する気ないなら焼野原よりましだから復興も不要とか言えよ

231 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:00:18.22 ID:lRZ4ovMB0
>>222
蒸気機関自体はヘレニズム時代(紀元前の古代)に発明されている。

232 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 21:00:27.81 ID:X/s7cuAQ0
し…しんにんのらん

233 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 21:01:04.27 ID:EF4UDzGi0
>>230
今はどう考えてもトップよりも周りが悪い
官僚もアメリカ中国韓国のケツもちばっかり

234 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 21:01:38.13 ID:4uVwPRFn0
>>227
良房とか結構面白そうだけどなw
応天門炎上の処理とかなかなか巧妙だし。

235 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:01:50.06 ID:Ka84PnFE0
しかしいまや伝説となったの阿久根市長という電波を排出した自衛隊にここまで
言われるとはバカンはどんだけ無能なんだw

236 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 21:02:47.22 ID:6FnaRhRWP
>>129
「ドングリの背比べ」は、『種の段階で大きさを比べても意味がない、小さな種も
大きな木になる可能性がありますよ』ってことだからニュアンスがちょっと違う。

237 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:04:07.92 ID:D9Nz6GC30
>>224
その逆だろw
恐ろしいにも程がある

238 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:04:09.78 ID:Ka84PnFE0
田母神、阿久根、五百旗頭とはよく言ったものだw

239 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 21:04:37.73 ID:qCux6qg10
そんな極端なのと比べてマシとかいわれても困る

240 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/13(金) 21:04:44.45 ID:VV9OA5WT0
信長がでてくる1540年代からは知っているけど
それ以前の戦国時代って極端に知名度ないよな。
三国志は張角とか初期の人物も有名なのに
戦国時代は応仁の乱の細川勝元&山名宗全以外知名度が低く
いきなり織田信長や武田信玄まで歴史が飛ぶ。

241 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 21:04:59.83 ID:cV2G34wjP
>>223
むしろ「このカレーは食えないよ」と文句つけたらウンコ持ってこられて
「これよりまだマシだろ?食え」言われたレベル

242 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:05:21.63 ID:lRZ4ovMB0
>>229
清盛の頃は院政時代。藤原摂関時代は源氏物語の頃。光源氏(嵯峨源氏)と藤原氏のドロドロした政治闘争を絵がいてもねえ。

243 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 21:06:00.20 ID:qkYCwR0PO
つまり、戦国時代を比較対象にしないと消せないくらいヤバイ

244 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 21:06:11.36 ID:bT1ykZ/50
「応仁の乱と比べれば菅の方がマシ」って擁護なのか?

245 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/05/13(金) 21:06:56.58 ID:Lj/aK0lR0
NHKさん花の乱を再放送してくれ

246 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:07:31.72 ID:PlsFOMWP0
>>240
三好元長とかも結構面白いと思うけど地味
つうかほとんどの三国志は孔明死んだあとは早送りとか省略だろw

247 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:08:25.85 ID:lRZ4ovMB0
>>244
京都の人にとって最後の戦争は応仁の乱だからなあ。

248 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:09:17.62 ID:qk+7U3qn0
リーダーが馬鹿でブレーンが優秀という組み合わせの方が、逆よりも上手くいくというのは確かだな
日本のようにどっちも馬鹿な場合は言うまでもないが

249 :名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/05/13(金) 21:10:13.42 ID:ITB+lm5K0
「平和というのはな、キルヒアイス。無能が最大の悪徳とされない幸せな時代を言うのだ。」

250 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/05/13(金) 21:10:41.77 ID:fC3543Je0
これって、暗に菅はバカだって認めてるなw

251 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/13(金) 21:10:49.61 ID:VV9OA5WT0
>>246
なるほどw
前半が有名だと逆に後半が空気だなw

252 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:11:31.52 ID:KjFvXtev0
>>215
戦国日本最強コピペに影響された馬鹿がまた一人

253 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:12:26.98 ID:tFHwox7R0
>>250
無理に「菅=バカ」説を否定しようものなら攻撃が自分に向く危険性が高いからな。
わけのわからんこと言って誤魔化すしかない。

254 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 21:12:45.37 ID:JzaO7qCB0
馬鹿=菅まで議論の余地を広げる言質

255 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 21:13:45.22 ID:qCux6qg10
応仁の乱って日本史の中でもラスボス級の出来事だろ
そんなの持ち出さないと比較できないような時点でもう十分だよ

256 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:14:02.04 ID:Ka84PnFE0
>>252
まあ江戸300年による遅れのデカさは明治維新前後に証明されてるわけだし。
火縄銃で官軍と戦ってた幕府軍とかw

257 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/13(金) 21:14:22.25 ID:/SPHGflI0
年寄りは昔話が好きだな。

258 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:14:27.54 ID:lRZ4ovMB0
菅直人は馬鹿でどうしようも無いけどほっとけ。俺のいう事聞いてれば総理が誰だろうと大丈夫って言ってる。なんだか執権、管領政治しそうだな。

259 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:15:15.07 ID:qk+7U3qn0
花の乱は脚本が糞過ぎた
新之助時代の海老蔵がオヤジと共演してるんだよな

260 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:15:34.88 ID:KjFvXtev0
>>240
北条早雲と尼子常久はどう考えてもその二人より有名

261 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 21:16:04.75 ID:qwHKdpHuO
菅さんの悪口はやめたまえ!
名前は出さなくても馬鹿ってだけでわかるんだから!

262 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:16:37.49 ID:Ka84PnFE0
>>258
麻生の「現在の不景気は戦後の焼け野原よりはマシ」と同じなんだよな発言の本質はw

263 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/13(金) 21:16:53.18 ID:wSFKC/Qh0
たまにいるよな
フォローするつもりが一番失礼なこと言ってるやつ

264 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:16:58.17 ID:3H5K0JGa0
これでクビになるんだろ難しい苗字の人

265 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:17:10.80 ID:NR+J0WLb0
>>227
権力闘争だったら藤原家より前を見てみたいけどな
大伴〜物部・蘇我の辺りとか、安康〜武烈、継体朝あたりまでの皇族争いはドラマ化してほしい
でも朝鮮事情が絡んでくるから難しいのかも


266 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/05/13(金) 21:18:37.28 ID:YrIPZPznO
馬鹿な子ほど可愛いって言うだろ?
ほら菅が可愛く見えてきちゃったろ?

267 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:19:06.04 ID:Ka84PnFE0
>>265
大河ドラマ「三韓征伐」かw
絶対に放送できんなw

268 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 21:21:01.06 ID:cV2G34wjP
>>262
ああそれか
なんか既視感ある発言だなーと思ってたよ

馬鹿ばっかだ

269 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:21:01.46 ID:lRZ4ovMB0
>>265
聖徳太子のドラマがあれすぎてね。当時の新羅人がなんで現代朝鮮語喋ってるんだと。壬申の乱なんて面白いのに、きっと亡命朝鮮人とか出て来て無茶苦茶にしそう。

270 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:21:28.61 ID:NR+J0WLb0
>>256
火縄銃の一件だけで江戸時代が遅れていたと判断するのはどうもなあ
たしかに武力は直接的に優劣が判明する部分だからバカの一つ覚えみたいにそこを強調されるのは仕方ないけど

271 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 21:22:30.53 ID:SzyLV4AZ0
>>263
森元さんの悪口はやめろ

272 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:22:46.78 ID:9bN9R2/UP
>>231
アイオロスの球と江戸幕府がないといことはどう繋がってくるんだ

273 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:23:05.98 ID:lRZ4ovMB0
>>262
過去の(己が思う)最も酷い頃と現状を比べる馬鹿です。

274 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:23:32.43 ID:h/QUqotq0
戦国時代から中間管理職みたいな苗字だな

275 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:24:06.29 ID:qk+7U3qn0
明治政府が急激に近代化を進められたのは江戸期の蓄積があったからこそ
江戸時代を不当に貶める史観は薩長の謀略だよ

276 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:26:08.51 ID:UH7dEfAs0
戦国時代を例にしないといけないくらい酷いのか

277 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:26:12.02 ID:Ka84PnFE0
>>275
今の北朝鮮がまさに江戸期みたいなもんだ。
あれを蓄積と呼ぶならなんでも正当化できてしまう。

278 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:26:38.05 ID:lRZ4ovMB0
>>272
鎖国が無いとどうなっていたか。何故英国で蒸気機関が改良されたのか。

279 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:26:47.90 ID:NIMYJcPv0
関西の人は「応仁の乱」好きだよね

280 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:27:52.91 ID:Ka84PnFE0
>>278
産業革命が日本で最初に起こることはなくても植民地主義に出遅れはしなかっただろうね。
大航海時代には遅れた、ってぐらいの歴史で済んだと思う。

281 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/13(金) 21:27:54.94 ID:SCMukVmyO
こいつもなかなか頭がトコロテンだな

282 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/13(金) 21:28:23.27 ID:r7X76N0P0
江戸時代に何の蓄積があったんだよw
諸藩が反乱おこさないように参勤交代させて浪費させたりしてたのに


283 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/13(金) 21:28:37.24 ID:dX8TK/ul0
ものすごい皮肉じゃないのこれ

284 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/13(金) 21:28:59.36 ID:WFIW9zV30
フォローなのか前向き思考なのか
聞いた瞬間しょーもなさに脱力してしまうな
何を意図したニュースなんだろう…

285 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:29:02.92 ID:+G9Fqo670
たぶん名前からして応仁の乱とか戦国時代に活躍した家系なんじゃない?

286 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 21:29:15.24 ID:aG0tUG5q0
言うねえ〜w

287 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:29:15.32 ID:lFZeDlaB0
苗字やばすぎ

288 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 21:30:04.69 ID:sItgpQFw0
こいつ、日本人が大量に職を失ってるのに復興事業に外人を雇えといってるバカだろ。

289 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:30:11.10 ID:NR+J0WLb0
>>267>>269
基本百済が腰低くて任那に日本の影響があったってことを描くだけなんだけどね…
神功皇后のことなんかには触れなくてもいいからさ…
本当に百済とはいい関係だったのに

290 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 21:30:50.13 ID:41hf8Tsf0
イオキベって敵全体に80前後のダメージを与えそうな名前だな

291 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:30:51.23 ID:qk+7U3qn0
>>282
例えば教育水準の高さ

292 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:30:57.57 ID:+G9Fqo670
>>282
え?
江戸時代に参勤交代で国内流通が発達したから地方まで貨幣制度が浸透し
それに伴い各産業や海運なども高度化していったんだが?
日本史の常識だぞ?

293 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/13(金) 21:30:58.03 ID:l5QsiRAEO
馬鹿管の 私的な諮問機関だろ これは。
なんで偉そうに発言してる? 震災復興議論は国会でやれよ

294 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 21:31:06.05 ID:UsuuaL1B0
何度見ても名前の読み方忘れる

295 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:32:46.40 ID:3fdEM9n/0
馬鹿だけならいいんだが、
行動的だから始末におけないんだよ

296 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:33:07.00 ID:90Ci/9Ry0
産経が文脈の中からここだけ切り取ってるんじゃねーの

297 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 21:33:15.98 ID:qk+7U3qn0
未だに薩長政府による江戸暗黒史観に毒されてる人間が多いのだな……
もっと言ってしまえば現代日本の停滞の原因は明治政府にあるのだよ

298 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 21:34:48.13 ID:+LjvUhin0
旗持ち。

299 :名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/05/13(金) 21:34:49.75 ID:eJTtRgtS0
どう考えても悪いのは薩長の屑ども
中央集権とかマジFack


300 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 21:35:01.28 ID:EF4UDzGi0
>>297
明治維新保守が主流派だからしゃーない

301 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 21:35:16.79 ID:zD/a/l5L0
天然失言製造機www

302 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:35:17.36 ID:Ka84PnFE0
>>292
織田信長だったら関所も無くしてたし自由貿易でもっと発展してたなw
江戸時代は大半の日本人が半径2キロ以上は移動しないで一生を終える封建社会だよ。
教育水準がどうのなんて人口の1%しかいなかった士族の一面だけを見た幻想に過ぎない。

303 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 21:35:41.51 ID:4uVwPRFn0
>>297
そりゃ言いすぎだ。

304 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:35:55.06 ID:+G9Fqo670
>>297
日本史研究ではとっくの昔に江戸時代は「前近代」から「初期近代」に認識変わってるんだよなぁ
各地の資料とか産業の伸びとかがそれを裏付けてるんだけど未だに古いイメージが残ってる

305 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:36:34.94 ID:lRZ4ovMB0
>>282
軍事技術が産業技術の革新を誘発するモデルを摘んでしまった功罪は大きいね。
その間に欧州列強は軍事強国になって行った。欧州での覇権争いが世界中で展開されて産業技術が革新されて行った。

306 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/13(金) 21:36:45.88 ID:/M5Bmnyx0
トップが馬鹿だから争乱にに突入しちゃうんだろ

307 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/13(金) 21:37:19.92 ID:zDlekjt7O
こういう難しい名字の一族の子ども達が、実はニートで
血筋断絶の危機に立たされたらどうするんだろ

308 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 21:37:30.34 ID:NfB/pVNk0
じゃあ麻生でもいいのか。

309 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:37:52.57 ID:GcTjJOYr0
で、福島第一が現代の銀閣なのか
ウラン閣

310 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:37:54.25 ID:Ka84PnFE0
>>297
300年を30年分ぐらいの発展にしか使えなかったという時点で江戸期は無駄とは
言わないまでも極度に停滞した300年だったのは事実。
火縄銃の渡来の例を見ても、諸外国と貿易していた方が日本の発展に大きく寄与してたのは
明白だよ。

311 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:38:24.98 ID:9bN9R2/UP
>>278
ああ、なるほどな。
まあ、たぶんキリスト教化が普及して内乱が起きてたんじゃない?

312 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/13(金) 21:38:56.23 ID:/QZKZGNk0
>>1
こいつどんだけ失言すればいいんだ?
菅もろとも早く死ねよ老害

313 :名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/05/13(金) 21:39:17.00 ID:ITB+lm5K0
江戸時代に自由貿易なんかしてたらインドみたいに国内産業壊滅するだろ

314 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:39:53.01 ID:NR+J0WLb0
>>277
その歴史観はさすがにちょっとな
後世の基準から見れば弊害もあったことは認めるが少なくとも学問は以前より深化したし、隣の清に比べれば江戸文化は東洋の華だったろう
何より町人文化が発達したという点が世界的に見ても江戸社会の成熟度を示してる


315 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:40:15.37 ID:KjFvXtev0
室町時代って
旱魃で水不足、雨を甘雨とか言って喜ぶ→その雨が長引いて冷害とかそんなレベルだろ?

316 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:40:38.80 ID:lRZ4ovMB0
>>311
戦国時代は日本列島の内乱時代。
欧州のEU統合までは欧州半島の内乱時代。

317 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:40:47.50 ID:+G9Fqo670
>>302
識字率の高さは言うまでも無く、算学の隆盛は庶民も含めて高度に発達したし
江戸時代の移動についても伊勢参りは10人に1人が行ってるレベルだぞ?
制限も江戸時代初期から徐々に撤廃されて各地の物流も
当時の商家の残した資料研究が進んで莫大な物品が日本国内を移動していたことがわかってる。
お前こそ一面しか見てねえんじゃないの?

318 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:41:54.25 ID:Ka84PnFE0
>>311
いまや皇族にクリスチャンがいるぐらいだが内乱もキリスト教化も起きないw
まあ仏教も取り入れたのと同じで技術文明の吸収手段として活用はされたかも知れないが。

319 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:44:35.49 ID:Ka84PnFE0
>>317
人生最大の娯楽が伊勢参りでしょw
しかも人口の大半を占める農民は100人に1人出るか出ないかの通行手形が必要。
君は江戸時代を「江戸の町人文化」と混同してるんだよ。江戸には参勤交代による単身赴任の
若い武士がたくさんいたからそこだけ見れば高度に見えてしまう。

320 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:44:37.62 ID:+G9Fqo670
江戸時代に人口は1200万から3000万人に
農業生産も江戸時代に田んぼが面積にして2倍
一定範囲内の収穫量は技術の発達で3倍
単純計算で6倍の生産量になってる。

321 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 21:45:16.98 ID:cwscIpHq0
詭弁のコピペを読むとよい

322 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 21:45:19.83 ID:BBtcMIIEO
さすが日本開闢以来の大震災ともなると発言のスケールが違うな

323 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 21:46:56.19 ID:a2326y1W0
麻生「ご、五百旗頭…」

324 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:47:08.19 ID:w3ZPaBAE0
江戸時代って徳川家に都合のいい体制にして惰眠を貪っただけだろ
笑わせるなよ

325 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/05/13(金) 21:47:25.47 ID:BBtcMIIEO
>>319
今の一般人だって老後に海外旅行
エリートが海外赴任だろ


それと同じじゃね?

326 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:47:32.39 ID:Ka84PnFE0
>>320
江戸初期は各藩が過少申告するケースが多かったからね。譜代の大名はちゃんと
申告してたかも知れないが。

327 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:48:13.65 ID:+G9Fqo670
>>319
町人文化に限ってないけど?算学は地方農村にも残ってる。
江戸時代に大半を占めたとされる農民だがその実体は兼業も多いとされる。
漁師も地方で小さな商店やってたような人もみんな登録上は
農民(というか百姓)にカウントされてるからね。

328 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/13(金) 21:48:15.54 ID:zD/a/l5L0
五百頭さんは、天然失言スピーカー認定www


329 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/13(金) 21:48:55.45 ID:bT1ykZ/50
ちょんまげ結ってた野蛮人の時代がなんだって?

330 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/13(金) 21:50:14.64 ID:s6NVmJrB0
流石は、ごひゃくはたがしらさんだ・・・

331 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:50:15.28 ID:+G9Fqo670
まあ歴史資料研究を見たことないしたことない連中に語っても無駄だったか
古い知識(しかも裏付けは怪しいものばかり)で反論されるからどうしようもないわ

332 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:50:53.62 ID:Ka84PnFE0
>>325
お伊勢参りだけが娯楽って「北朝鮮のピクニック」だよ同じなのはw
面白くもなんともないが、それが面白いと思い込むしか選択肢がない社会。それが封建社会。

民間の自由と活力を否定した社会が自由主義社会に勝てなかった歴史が今の世界だよ。
江戸マンセーはだいたいが中央集権マンセーの社会主義者。いまの日本の凋落を導いた人々と重なる。

333 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:51:07.18 ID:KjFvXtev0
>>317
教科書的な説明だな
江戸時代が停滞したとか言ってる奴も発展してないとは言ってないんだけどな

334 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:51:58.00 ID:Q4iQGR9q0
>>282
江戸時代の参勤交代のきっちりとしたスケジュール組み立てが
明治期の鉄道時代に入ってダイヤに生かされたと聞いた

335 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:53:41.44 ID:Ka84PnFE0
>>327
「お上の勘定」で「国民の幸せも数値化できる」と信じているんだよ君はw
それがまさに北朝鮮と同じ時代錯誤の発想。

江戸時代ってのは、士族でも許可なしに隣の藩に出入りしたことがわかったら死罪。
だから若い武士なんかは隣の藩の風俗街に女を求めに行って無礼を働かれても
バレたら死罪だから我慢するしかなかった。そういう非常に窮屈な時代。

336 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:54:03.48 ID:+G9Fqo670
>>333
江戸以前の日本の発展の仕方と比べて急速に発展してるのに停滞はないわ
明治維新の近代化と比べてってことならそれこそ屁理屈もいいとこ
言葉遊びにしてももうちょっと考えてくれ

337 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:54:27.13 ID:NR+J0WLb0
>>310
その発展てのがどういう基準の発展なのか示してくれ
みんなその時代の先端(に見える)ものを目指すものなのか?
まあ戦国時代のままがよかったという発言からして実際性を伴わない机上の空論しか言えなさそうだが



338 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 21:55:43.32 ID:18dNwTR40
菅のお友達人事の人じゃなかったっけ?

339 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 21:56:09.91 ID:EF4UDzGi0
明治に欧米の概念が入ってくるまでは
日本は時間にいい加減だったって逸話もあるけどね

340 :名無しさん@涙目です。:2011/05/13(金) 21:56:11.02 ID:msAae9uN0
首相が馬鹿なせいで戦争になったらどないしてくれはるんや?

341 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 21:56:20.31 ID:Q4iQGR9q0
>>335
江戸も末期になると、平気で他藩の武士と偽って黒船見物してる脳天気な連中いっぱいいるよ


342 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 21:56:45.03 ID:+G9Fqo670
>>335
いちいち出す事例が雑学本の受け売りみたいだね
極端な事例だけ並べても資料に基づいた研究の反論にはならないって気付いたほうがいいよ

343 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/13(金) 21:57:07.66 ID:rqiKvWhoO
塩ビのカバーで放射能と戦うらしいが
戦国よりマシだろうか
ん?仙谷よりマシ…

344 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:57:10.19 ID:NR+J0WLb0
>>332>>335
ここでやっと低学歴の釣りだとわかった
なんか本気になっちゃってて死にたい

345 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 21:57:46.39 ID:KjFvXtev0
>>336
あんま詳しくないけど人口の伸び自体は享保くらいから鈍化してるだろ
それ以前の社会に比べれば二倍くらいになってるけど

346 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 21:57:55.85 ID:muN70Ndx0
こういう馬鹿は

昔は電気もライターも布団も風呂もなかった
震災ぐらいどうってことないとかいいそうだな

347 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 21:58:09.39 ID:Ka84PnFE0
>>337
火縄銃の伝来と普及の歴史は知ってるよね。もし一切鎖国してたらどうなっていたか?
自由貿易なしの民間活力を削いだ社会の発展速度なんて亀の歩みなんだよ。

その歴史の結果が火縄銃で官軍に立ち向かったドンキホーテ・幕府軍w
またの名を奥羽列藩同盟というw

348 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:00:44.86 ID:9bN9R2/UP
>>316
欧州半島ってなんだ。
つーか江戸幕府がなくて別の政権ができてたらなのか。
家光が鎖国をしなかったらなのか。
というか内乱に朝鮮出兵で国内ガタガタだから海外進出なんて無理だろうよ。
海外進出しなかったんじゃなくてできなかったんだろ。

>>318
じゃあなんで秀吉も家康もバテレン追放したり禁教令出したの?

349 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:01:24.58 ID:Ka84PnFE0
>>342
そこまで「江戸に夢中」(5時に夢中)になっちゃってる時点で冷静な歴史考察はできてない証拠でしょうw
いずれにしても、江戸300年の停滞が招いた結果は幕府軍の圧倒的な弱さみても明かですし、
「眠れる獅子」中国が欧米列強にどうされたかを見れば明白ですよ。

350 :名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/13(金) 22:01:31.45 ID:/KRmq2cAO
殺し合いにくらべりゃかわいいもんだけど、それと比較するのもおかしいやろw

351 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:01:38.00 ID:L6v1+HqW0
あの、国家存亡の危機ってことじゃないですか ヤダー!

.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l 海外ではfuc… 「復旧」って書いてあるよ?
      | |    /  ´\     /  
      | |     ヽ、_   `^イ      
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !    それfuck youだよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
            `ー ´            /               ヽ


352 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 22:02:05.11 ID:+qW2MrJ20
さりげなく権力者をディスってて良いじゃん
こういう毒吐く奴好きだぜ


353 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/13(金) 22:02:39.49 ID:2tWUoRD40
国のトップがずっとバカなら応仁の乱や戦国時代になっちまうんだが

354 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/13(金) 22:03:12.44 ID:hIsV6A800
いいから早く死ねよキチガイサヨク

355 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:03:34.35 ID:4uVwPRFn0
>>335
わかってないなw
江戸時代ほど「お上の勘定」が粗末に扱われた時代も珍しい。
農村はほぼ完全に自治体だよ。
代官も村落の揉め事には関わりたがらない。

破産状態になった旗本の財務管理を農村がやってたケースもある。

356 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 22:04:46.37 ID:353KaBUD0
>>353
トップが馬鹿だから応仁の乱が起こったわけじゃなくね?
あれは権力争いから始まったもんだろ

当時の室町幕府の力や構造考えたら将軍が
どれだけ優秀でも応仁の乱は起きてた

357 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:06:05.66 ID:Ka84PnFE0
>>355
「お上の勘定」ってのは「あなたの主観による人民の幸福」のことですよw
100人に1人がお伊勢参りしたから日本人は幸せだったとか、荒唐無稽な自己中心的な発想のこと。
何が幸せかはそれぞれが決めることができる幸福追求権が憲法で保障されてるだの言われる時代に
出す発想じゃないw

358 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:06:44.71 ID:Q4iQGR9q0
>>355
一揆にしても、首謀者一族は族滅されるけど、農民側との話し合い(協定)はきっちり守って
他の参加者の罪は一切問わないんだよな


359 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:07:01.88 ID:4uVwPRFn0
>>347
それは釣りか?
装備については幕府歩兵隊と薩長軍は全く互角だぞ。
慶喜は第二次長州征伐の失敗を見て、幕府軍の総銃兵化を指示してたし。

360 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 22:08:49.04 ID:uaeHTUHp0
戦国武将は命がけだからそんなアホはいないだろ

361 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 22:09:01.58 ID:KjFvXtev0
>>356
トップがアホで早く辞めろってんで後継者争いが起こったって考えられてたし

362 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:09:11.88 ID:Ka84PnFE0
>>359
また一部、一面だけを見てる。それじゃあっという間に幕府方がカタがついたのは何でですか?
戦闘集団であるはずの武士の末裔がどうして300年でこんなに弱くなったんでしょう。
武器の問題じゃないなら幕府方はクズと腰抜けの集まりだったことになる。

363 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:10:13.12 ID:Ka84PnFE0
少なくともランチェスターの法則ぐらいは知っておいてくださいw

364 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 22:11:40.11 ID:llzyG4NK0
菅がG8とか国際舞台に立つと恥ずかしくてたまらない
頭はルーピーだったけど鳩はまだ英語ができたから少しはましだったけど
菅は正直首相やめて欲しい 大臣クラスは英語が堪能なやつにしてくれ頼むから


365 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:11:50.56 ID:+G9Fqo670
停滞論って何と比較して停滞してるとかそういうのがないんだよね。
ただの細かい事例の悪口になってる。

「西洋」と比べてならまあわからなくないがそれだと江戸に対する批判は
「侵略の危険もあった外国を受け入れていれば良かったの?」ってifの世界、創作物の部類。
そもそも単純比較でも西洋社会が庶民にとっては幸せかといえば怪しいものだしね。
それこそ誰かがやってるみたいに個々の事例挙げれば陰惨な事例は腐るほどあるし。

「江戸以前」と比べてというもわからなくはないがそれだと停滞論事態が成り立たない。

「明治維新」と比べるならまあ発展度合いの比較としては明治に軍配上がるが
それ自体が江戸の「停滞」を裏付けるとは言えない。
近代化は成し遂げたけどその背景にはそれなりに国内が受け入れられる
土壌があったっていうのが研究者の大勢だからね。

366 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:12:32.35 ID:DYDmmogk0
このスレ見てると法制史学んだ人間と経済史やってた俺で江戸時代について語り合ったら、まるで認識が違ったのを思い出した。
法の人は江戸時代を停滞の時代と認識してるのが全体的にあるみたいね

367 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:13:22.88 ID:Ka84PnFE0
>>365
「明治維新後の数十年、必死で頑張ったけどそれでも取り返せないぐらいのリードを
江戸時代にとられていた」ことが問題なんですよね。それが敗戦と今の日本につながっている。

368 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:13:35.74 ID:DYDmmogk0
あと、軍事力のみで国力が定まるのならくろうはしな

369 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:14:04.63 ID:+G9Fqo670
>>367
なんだIfの世界論者でしたか

370 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:14:26.99 ID:Ka84PnFE0
>>365,>>368と逃げを打って話の転換はじめたようなので、これでお開きとしますかw

371 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/13(金) 22:15:01.23 ID:KWm8bZHl0
庶民が飢え死にしてもお構いなしだった時代と比較されても困るんだが

372 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:15:37.17 ID:4uVwPRFn0
>>362
洋式訓練が多少遅れたのが敗因。
それと上級士官が幕府軍は非常に低質だった。
鳥羽伏見の竹中丹後のように自軍の把握すらできていない。

少なくとも装備の問題では無いし、幕府軍の大部分は前装ライフルとマスケット銃。

373 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 22:16:03.02 ID:KjFvXtev0
>>359
長屋が区別ついてないのか東北諸藩を幕府軍と思ってるからそれは違うだろ
幕府歩兵隊って一部だろ

374 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:16:55.61 ID:Ka84PnFE0
薩長がどうの、といいますが破れたことをいまだに素直に認められない
クズの末裔の幕府方、非合理的な精神論好きみたいのが今もこうしている以上、
日本が第2の敗戦に突き進む危険性はまだまだありますね。
明治・大正期の柔軟性を薩長方が忘れずに統治することが今の日本には必要なようです。

375 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/05/13(金) 22:17:13.74 ID:+OMlzWjb0
もはや、そんな極端な例を挙げないと弁護できないのか・・



376 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:18:09.64 ID:Q4iQGR9q0
>>372
今の東大閥が跋扈する霞が関とかぶるな
「東大での天才連中がやってるなら大丈夫だろ

377 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:19:29.76 ID:+G9Fqo670
長屋君は個々の事例を挙げて「庶民の幸せ」とか持ち出してたけど
西洋の産業革命とか労働者にとっては地獄そのものだったろ。
スラムが出現して児童労働が横行し、そういった労働者の平均寿命は15歳とかそんな世界。

378 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:20:28.91 ID:DYDmmogk0
>>370
なんとわかりやすい敗走宣言

379 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:22:16.04 ID:Q4iQGR9q0
法制度の発達とかそんな話じゃなくて「庶民の幸せ」って観点なら、江戸期の方が上なのでは?
与謝野晶子の「君死に給う事なかれ」だって、それまで戦争とは無縁だった平民(農民)が、
建前上は武士階級がになってきた戦争に否応なしに参加させられてることを嘆いてる詩だし

380 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:22:23.80 ID:Ka84PnFE0
>>377
江戸時代にはそういう歴史は一切なかったと?
よくわかりませんが部落解放同盟あたりに尋ねてみたらいいのでは。

381 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:23:25.98 ID:4uVwPRFn0
>>376
確かに無批判に世襲を認める=無批判に学歴を認めるって意味では同じかもw

382 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:26:18.20 ID:+G9Fqo670
>>380
え、近代労働者の待遇と部落が同列ってw
「スラム」ってワードに反応したんだろうがいくらなんでも知識が浅すぎる

というか勝利宣言したんじゃ?

383 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:26:28.76 ID:Ka84PnFE0
>>372
問題の本質を理解できていないようですね。なぜ訓練が遅れたのですか?
鎖国していたからでしょう。江戸幕府という圧倒的な存在と支配力、税収のある領地を300年も
専制君主的に維持してきたにもかかわらず、たかが西洋の技術を取り入れた田舎の2藩に
あっという間に打倒された。これがすべてです。

384 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 22:27:20.81 ID:REEjNFnb0
仙石に比べたら脳無し首相のが遥かにマシってwwwwww


次はあれか
宇宙の広さに比べたら原発なんて瑣末な事
とか言っちゃうんだろこのチョソ
誰かこの基地害を始末しろよ

385 :名無しさん@涙目です。:2011/05/13(金) 22:27:59.64 ID:woZMVrSA0
問題のすり替えってレベルじゃねえぞ

386 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:29:00.46 ID:Ka84PnFE0
>>382
体が小さい子供の労働者が炭鉱などで便利なのでそれが酷使された歴史がありますね。
そういう反省に基づいて現代では児童の労働を規制する法律ができているわけです。
日本はそういう「過程」を経ないまま「欧米列強の歴史の結果」のみを輸入して突貫工事した、
という脆弱性が明治時代から今に至るまであるわけです。だから民主主義が日本では未だに
達成されていないという指摘が止まないわけなんですね。

387 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:29:10.58 ID:4uVwPRFn0
>>383
お前ごまかすなよw
>>347で幕府軍が火縄銃を使って薩長軍に対抗したなんて無知を晒したから突っ込んだんだろw

388 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:29:20.97 ID:HRJaYwhR0
せめて首相が存在する時代と比べろよ
極論すぎんぞ

389 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:29:49.24 ID:Q4iQGR9q0
江戸時代って言っても長いけど、同時期の西洋諸国に比べて発達してたものと言えば
犯罪者の更生を目的とした人足寄場
米相場の安定を計るため導入された先物取引
ジェームス・クックより早い旅行代理店の展開
座頭金などの身体障害者優遇策
ほかに何があるかな?

390 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:32:26.24 ID:+G9Fqo670
>>386
ごめんね一切そんな話してないんだ。
(それにしても君は論点が定まってないから話や立ち位置がコロコロ変わるなぁ)
それに児童労働や過剰な労働は日本でも問題になって法律の整備がすすめられた歴史はちゃんとあるよ?

391 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:33:18.86 ID:Ka84PnFE0
>>387
幕府方についた藩は火縄銃で戦っていた現実を知りましょう。見栄をはってもしょうがない。
幕府軍があれだけ簡単に敗れたのは大砲も銃も劣っていたという事実があるからです。
スペンサー銃などは弾丸が尖っていたので甲冑も貫通したので幕府軍は総崩れに。

392 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:33:22.16 ID:4uVwPRFn0
>>389
衛生観念。
排泄物が都市内に転がってない欧州都市はなかったから。
まあこれは衛生だけの問題じゃないけど。

393 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:34:07.31 ID:Ka84PnFE0
>>392
江戸時代とは関係ありません。

394 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/13(金) 22:34:31.90 ID:b9nLuhvC0
謙信ちゃんランス8に出るとか感激

395 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:34:58.60 ID:+G9Fqo670
370で勝利宣言したんだからそれでいいのに

396 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 22:35:13.18 ID:corqRe8V0
>389
糞尿の回収システムだな。
長屋の大家の主たる収入は、長屋付属のトイレの糞尿を農家に売却することだったらしい。

397 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:35:56.71 ID:EoATMzr+0
>>388
じゃあ清浦奎吾、林銑十郎

398 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:36:04.91 ID:4uVwPRFn0
>>391
戊辰戦争の時点では幕府軍なんて存在してない。

399 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:36:38.21 ID:Ka84PnFE0
>>395
国民に謝罪もせずトンヅラした挙句に靖国にドヤ顔で合祀された東条英機の亡霊のような
不逞の輩が歴史捏造することは防がねばなりません。目を離した隙にはあなたのような人物が。

400 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/13(金) 22:37:52.29 ID:iz2d9S+h0
よっしゃ下克上等!!

401 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/13(金) 22:38:55.45 ID:+G9Fqo670
>>399
あーお前のレスさかのぼって相手にしたこと後悔したわ、いいよいいよ、君の勝ちで
江戸時代がなければ自動車は1700年、飛行機は1800年ごろにはできてたんだもんな

402 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:38:56.22 ID:Ka84PnFE0
いままさに東電と原発利権政治家という東条英機と軍部の亡霊みたいな連中が
日本を第2の敗戦に導いて開きなおっているところですからなおさらです。

403 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:42:16.66 ID:DYDmmogk0
今時江戸時代が停滞の時代だったなんて言ってる教授がいたら学会からハブられること間違い無しだろう
歴史は連続しており、完全な断絶などはあり得ない。明治以降、国際経済システムに日本が順応できたのはそれ以前の蓄積があったからこそ。
そのカビ臭い解釈は誰に学んだのやら。マル経の臭いがするから帰れ

404 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/13(金) 22:46:13.70 ID:adHvUZzP0
>>1
応仁の乱まで持ち出さなきゃならんくらい管がバカだってことか

405 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:46:48.09 ID:Q4iQGR9q0
あー。懐かしい感覚がすると思ったら進歩史観か
10年ほど前、解同の機関紙読んでて、駆け込み寺とか、座頭金のものすごい詳しい研究が載ってたんだけど
結論がいつも「江戸時代はこのように、人権が認められてませんでした」で締められてズコーってなった記憶ある
むしろ江戸期の方が弱者すくうシステムあったんじゃないかと

406 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:46:49.27 ID:4uVwPRFn0
>>403
マル経なのかな?
それほど深い知識があるようにも思えんがw
ちょっと毛色は違うけど、アナーキストの伊藤野枝がモデルとして研究したのが
江戸時代の漁村だったらしいのが皮肉だな。

407 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/13(金) 22:47:32.70 ID:QrvVlezE0
鎖国したせいだけでなく、他藩が軍事力を伸ばすことを恐れて車輪の開発とか禁じて科学技術の発展を大きく阻害した江戸幕府が停滞の時代じゃないとかw

408 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 22:49:04.80 ID:417ht5OW0
シビリアンコントロールが進んだ結果、今の日本は平和に成ったのだと思う。

409 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/13(金) 22:50:21.92 ID:PiVMqObb0
>>1
むしろ無能な人間はすぐ首ちょんぱされたその時代のほうがいい時代だろw

410 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/13(金) 22:54:23.92 ID:L8w6Tv/S0
>>407
マジレスすると、日本に江戸時代がなければ中世のまま。
その後のイギリスから始まった産業革命にもキャッチアップできなかったよ!

411 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:55:39.75 ID:Q4iQGR9q0
江戸期がどうのっていうより、南北朝のぐちゃぐちゃはちょと別として
天皇と、施政者分離してた日本ってすごいなと思う
このシステムのおかげで、日本ではまだ「革命」は起こってないんだから

412 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/05/13(金) 22:57:05.83 ID:rZiGVcdd0
この人ってすぐに震災増税言い出した人だよね。

政治主導はどうなったんだよ>民主
三流の学者を議長に据えてどうすんだよ

413 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 22:59:23.16 ID:KL6Cyf1c0
五百旗頭(イオキベ)って古墳時代まで遡る物凄く古い名前なのね。モノノベとかオサカベと
同じ。

414 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/13(金) 23:00:07.80 ID:3LBGj/NdO
>>411
起こってるよバカ
明治維新知らないのかよカス

415 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 23:01:35.15 ID:417ht5OW0
>>410
精神的に進歩できたのは大きいな。
平和だったので、文化が進んだ時代。

416 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:01:52.52 ID:KL6Cyf1c0
鎖国つっても、結構海外の知識や品物は入って来てたのよね。

417 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:02:35.29 ID:Q4iQGR9q0
>>414
起こってねーよ
「天皇は至尊にして犯すべからず

418 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/13(金) 23:03:10.52 ID:jmzQbyoo0
トップが有能だったら応仁の乱も起きなかっただろうし
戦国時代も無かっただろ

419 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 23:03:13.87 ID:4uVwPRFn0
>>413
高校時代の同級生に平群ってのがいた。

420 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 23:04:27.50 ID:417ht5OW0
>>418
現実は漫画みたいに行かない。
トップが優秀でも、大きな流れの前では、どうしようもない事もある。

421 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 23:04:48.03 ID:VqbvatKg0
バカって認めちゃったよw

422 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/05/13(金) 23:05:08.37 ID:iz2d9S+h0
江戸時代が単なる停滞の時代じゃなかったのは確かだが、
江戸が鎖国体制じゃなかったら、
オランダ人と一緒にヒャッハー東南アジア制圧に行っていた藩もあっただろうな。
倭寇なんて福建人と日本人が力を合わせてやってたんだからな。
江戸前当時は鉄砲の数なんかアジア圏では相当な数持ってたくらいだから。
侵略したにしろ、友好的だったにしろ東南アジアで相当日本の影響は大きくなっていたかもしれない。
そう考えると明治維新以降の無謀な拡張主義も起きなかったかもしれない。

423 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:05:24.67 ID:Q4iQGR9q0
>>414
明治憲法下でも、立憲君主制は担保されてるし
昭和天皇自体が立憲君主制の護持者
唯一、226事件のとき、首謀者鎮圧のため「近衛兵指揮しようか」と言ったぐらい

424 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 23:05:31.05 ID:4uVwPRFn0
>>416
鎖国というよりも、幕府による管理貿易だという話もあるね。

425 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/13(金) 23:11:22.25 ID:3LBGj/NdO
>>423
えっ
お前の理論だと政権倒しても天皇いじんなかったら革命になんないわけ
もしネトウヨ軍が軍事力で菅政権倒して極右政権樹立しても革命になんないのかよ
お前の理論だとアホが

426 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/13(金) 23:13:15.23 ID:GLgvX5ZI0
時代が違うんです

427 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 23:14:47.34 ID:417ht5OW0
>>426
核心を突いてるな。

428 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:16:53.88 ID:Q4iQGR9q0
>>425
お前こそバカだろ
字義に則った「革命」はこれまで日本では起こってない
字義に則ったって分かるか、北陸土人?
さすが未開の土地に住んでる土人は、同じ日本語なんとか通じる程度なんだな


429 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/13(金) 23:19:39.32 ID:3LBGj/NdO
>>428
要するに揚げ足取りかクズ
世界的に見ても明治維新は革命って位置付けられてるよマヌケ
ほんとなにも知らないんだな情弱

430 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/05/13(金) 23:21:22.63 ID:lqgC9aXn0
この五百旗頭さんって、菅直人首相を擁護してんの?バカにしてんの?

431 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:22:42.24 ID:Q4iQGR9q0
>>429
だから、本来の意味での「革命」は起こってないってまじで分かんないのか
本来の「革命」は「易姓革命」で、天がその王朝を存在させないために起こる
お前が言ってんのは西洋で言う「レボリューション」で、「革命」ではない
「革命」てのは、今の皇室に代わるまったく新しい元首が登場することだ
わかったか北陸土人

432 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/13(金) 23:24:59.53 ID:jUD2KNPo0
なんと言うヒートアップ
ν速はホント人の層が厚いな

433 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 23:26:38.15 ID:KjFvXtev0
>>432
君もグーグルを使って参加だ!

434 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/13(金) 23:28:20.51 ID:3LBGj/NdO
>>431
違うよ
じゃ名誉革命はどうなんだよカス
イギリスから王室は消えたのか?
中学レベルの世界史だぜ?話にならん

435 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/13(金) 23:38:31.14 ID:3LBGj/NdO
情弱Q4iQGR9q0が逃亡したので俺の完全勝利!


436 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:41:55.96 ID:1KlPQF6a0
クッソワロタwwwwwwwwwwwこれはだめだwwwwwwwww

437 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/05/13(金) 23:43:17.43 ID:KjFvXtev0
>>435
「革命」って括弧づけしてるからどうとでも言い訳できるし
お前の言ってるのは西洋の「レボリューション」だと反論される

438 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:43:45.15 ID:iPHhREEU0
>>391
んなことはないんじゃないか?
津軽藩兵とかでも、旧式ではあるがゲベール銃が主力だった気が。
あと火縄銃でも甲冑は貫通するよ。
あと新式銃云々というよりも兵制改革が齎した効果の方が全然上でよ。
現に長岡藩兵で一番活躍したのは刀槍で装備した部隊。

439 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/13(金) 23:43:46.00 ID:3LBGj/NdO
自分の無知を猛省してググって勉強してたなら可愛げあるけどID変えてただけかよ
つくづく情けないやつ

440 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/05/13(金) 23:44:41.95 ID:P8fOMKFm0
いおっきはそもそもなんの専門家なんだ?
増税とか言っちゃうから経済畑ではなさそうだけど

441 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/13(金) 23:46:49.50 ID:UkbGMaMfO
ご…五百旗頭

442 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/13(金) 23:46:49.48 ID:Lg3JtoLMO
惜しむらくは、そのどちらでもな日本人だけの世界でもない現代だということだな

443 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/13(金) 23:47:43.16 ID:c6YOHUH10
ご…五百旗頭さんが
日本全国に200人いるということだけは知ってる。

444 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/13(金) 23:47:46.85 ID:iPHhREEU0
ID Q4iQGR9q0の言う革命を経ずに近代国家形成はよく言われてることじゃないか?
戊辰戦役は革命ではないよ。

445 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/13(金) 23:51:43.96 ID:4uVwPRFn0
>>440
政治、近現代史ってことになるかな。
穏健保守だね。

446 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/13(金) 23:52:54.66 ID:jYzb+FEd0
今は戦国時代と比べられるほど過酷な世の中だったのか...

447 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/13(金) 23:58:38.01 ID:SO4L25nX0
>>429
世界的には、明治維新は革命じゃなくて復古って位置ずけだよ
//fr.wikipedia.org/wiki/Restauration_de_Meiji 等

何故か日本人が外国語で明治維新を表現するとRevolutionを使ってしまう
王政復古より明治維新の方がよく聞くからなんだろうか
時代劇等の漠然としたイメージ(志士がメイン故か?)が明治維新=革命にしてしまうのかな?


448 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 00:12:48.79 ID:3YaZD/Tb0
>>413
ほんとだ伊福部だって。まあ雑用係みたいな名前でも長けりゃありがたいもんか。

449 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/14(土) 00:12:50.42 ID:Bq7GyPNt0
首相はバカ

450 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 00:31:27.55 ID:zFpDRgJT0
fhfhだまれ

451 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/14(土) 00:32:56.82 ID:xFztjyGr0
明治維新は革命かどうか?というのは戦前の共産党でも論じられていた話

452 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 00:34:39.55 ID:k+8OxUJP0
革命だったら徳川一族郎党処刑だったろ

453 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/14(土) 00:35:06.81 ID:1fCBYGVNO
>>447
ソースがウィキとか釣りか?
そんなもん編集者のさじ加減ひとつじゃん
好きなAV女優のウィキとか見てみろよ
アナるFUCKやってないのに解禁済みになってたりいい加減なもんなんだからウィキなんて

454 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/14(土) 00:37:58.33 ID:rraCWlxIO
室町時代スレになるのを期待したのに
残念・・・

455 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 00:38:36.24 ID:Oqd+B+Lz0
いや今の政府は官僚はをスポイルして縛っておいて
政治主導にしてるわけだろう?そこでトップがバカなら問題がアリアリなんだよ。

456 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 00:39:42.15 ID:zZ7bycZZ0
日本の最大の不幸
それはカンチョクト

457 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/14(土) 00:45:22.65 ID:tZpU0wKW0
>>453
いいから一回目を通せって
明治維新を表す時、Revolutionは使わないって話だろ
世界的には維新は革命ですとか言ってるから教えてあげたんじゃないか…
世界的に見てもアレは、RestorationでRevolutionじゃないよってこと


458 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 00:53:18.72 ID:59gxAutn0
>>23
あれ裏で聖闘士が暗躍していたんだぜ

459 :名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/05/14(土) 00:55:06.58 ID:1fCBYGVNO
>>457
無血革命って単語知ってるか?
明治維新は全く無血革命ではないけど天皇は傷つけない的な日本人特有の美意識だよ
世界的にも珍しいスタイルの革命だ

460 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/14(土) 00:56:29.94 ID:FJJuthtP0
五百旗頭 お前も馬鹿だよ

461 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 01:25:46.56 ID:kf6jPR+I0
>>3
でさ〜
俺「ふざけるな!マジで帰って来れなくなるぞ!!」
つったら、
DQN「は?後醍醐さん普通に帰ってるしww」
DQN女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえww」
とか言うから、
勝手にしろ!!って呆れて帰ってきた・・・。


462 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/14(土) 02:19:38.81 ID:bDQ0WPa/0
こんなやつらが復興構想考えるのかよwww
そこらのシンクタンクに競わせたらいいのに

463 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 02:31:01.99 ID:WpdVJNy+0
管はどうでもいいがこいつ何様?

464 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/14(土) 02:49:27.03 ID:CBdAzmsf0
> 応仁の乱(1467年)や戦国時代を振り返り、「国中が、血で血を洗う争乱で乱れに乱れた。

平安、鎌倉時代から武士は争ってたような気がするが
律令政治の終わる時代と今を比べる事に無理がある

465 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 02:50:59.59 ID:zztb9HwU0
こいつほんとに歴史家か?

466 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 02:51:26.79 ID:rOSCZNUf0
だよな、ネットウヨクは騒ぎすぎだろ
管が首相で死ぬわけでも無いのに
ネットウヨクは首釣って死んでおけ

467 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 02:56:23.31 ID:SFXOTroZ0
>>414
明治維新は英訳するとThe Meiji restorationで革命のかの字も出てこない。
revolutionじゃないんだよ。

468 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 02:57:58.75 ID:3CB4fIkOP
官房長官も馬鹿だからなぁ

469 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 03:03:59.36 ID:SFXOTroZ0
>>457
>>459
明治維新は英訳するとThe Meiji Restorationで王政復古の意味。
Revolutionじゃないんだよ。

世界的に見ても明治維新は革命じゃない、大体幕藩体制を倒したのが当の武士階級なんだから。

470 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/14(土) 03:15:49.38 ID:zX6PJLkh0
???
お前ら革命って言葉がヒエラルキーの変化を含むか否かで議論してるの?
アホらし

471 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/05/14(土) 03:16:39.65 ID:rseiJx+v0
応仁や戦国時代と比べること事態が異常だろ。
国家の指導者がヴァカだったら国民は不幸だろうが。

472 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 03:17:56.42 ID:Ftr85pCO0
苛政虎よりも猛なりとか何とか

473 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 04:44:37.26 ID:mLhEPczn0
>>469
御一新の際も結局の所、武家が武家を倒したからね。
革命でおこる大規模な階級の変動も起こっていない。

あと古文とかでもそうだけど、源朝臣徳川次郎三郎家康から分かるとおり
徳川家も天朝様を上に頂く武家の頭目。
戊辰戦役で錦の御旗を見て総崩れになった通り
天朝様の下の連中がワーワーやってたに過ぎない図式なんだよね。


474 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 05:06:05.95 ID:xNZt+aH+0
その発想わなかったわ(´・ω・`)

超絶同意や(´・ω・`)

475 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/14(土) 05:19:24.37 ID:4Ty8fl230
こんなのが防大校長なのか

476 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 05:33:20.06 ID:G0Duvv640
>>1
こういうのを目くそ鼻くそを笑うという

477 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/14(土) 05:34:46.12 ID:CUVAn2TY0
詭弁民主党

478 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 05:36:11.54 ID:2LGE4DJq0
ごひゃくはたあたま△

479 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 05:38:18.39 ID:PeLzQmu10
まぁ確かにこんなこと言って
昔なら打ち首獄門でお家は取り潰しだよな

480 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 05:41:25.34 ID:zpdrM21t0
比べるのが好きな五百頭旗さん↓

五百旗頭真防衛大学校長「今思うと阪神・淡路大震災はしょぼいね」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302867102/

481 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 05:43:04.58 ID:3a/uyx8l0
これだけの台詞じゃ皮肉なのかマスコミへの苦言なのか分からん

482 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/14(土) 05:46:55.11 ID:itoIDasAO
>>1
正論
問うべきは首相の無能じゃなくて民主党の無能
首相が馬鹿でも周りがしっかりしていれば下手に有能な首相より有効だが、
民主党は最悪な人材の宝庫だ
管が失脚しても次はまた無能が総理になるだけだ

483 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/14(土) 06:15:22.00 ID:IeH7caCe0
おやかた様がバカだと国が滅ぶ。領地めしあげ。

484 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 06:17:55.54 ID:fbixwsGw0
>>1
なんだよこのコメント・・・
どうしちゃったんだよw

>>3
なつかしい

485 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/05/14(土) 06:27:15.92 ID:Yju+d/no0
ワロタす

486 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 09:27:29.18 ID:Mcu01xpk0
>>469
よく分からんけど、王政復古+政権交代、ぐらいのイメージだと俺も思うぜ。

487 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 11:31:13.83 ID:TrNLwgo2P
自衛隊関係ってかっこいい名前多くね?

488 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 13:49:10.50 ID:WjlBfSoC0
仙石時代に突入すんのか?

489 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 13:52:54.49 ID:V8GyT1hL0
五百旗頭氏は応仁の乱の時代に生きていたのか


490 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 14:35:37.82 ID:mLhEPczn0
ID:3LBGj/NdOが痛すぎる件。

491 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/05/14(土) 15:19:51.25 ID:wI5l+/Wd0
半日以上前のやりとりにそんなこと言ってるお前も十分痛いぞ

やりあってた相手と同じ(dion軍)だから、まあそういうことなんだろうけど余計痛々しいね

492 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 18:29:33.19 ID:mtP/ntQu0
せめて明治維新以後で比べてくれないかね

493 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 20:05:40.60 ID:mLhEPczn0
>>491
ID:3LBGj/NdOさんチーッス!!
御一新は革命ってどこで思いついたんですか?
あと良く分からない勝利宣言だしてましたけど何だったんですか?
名誉革命も字面そのままに受け取ってますけど
あれは内閣制度などの行政革命についての革命で
産業革命などで使われる言葉での革命なんですが
馬鹿なんですか?

494 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/14(土) 20:13:05.21 ID:dN2Nk9/S0
これが防衛大学校長だもんな

日本は世界最弱だわ

495 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/14(土) 20:54:51.04 ID:9p3z/tSM0
少なくとも市民革命ではなかったから
この国には民主主義が根付かなかったみたいな話は聞いたことあるね


496 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 21:27:47.88 ID:mLhEPczn0
>>495
フランス人と米人にガチで言われたぜ。。。
結局は、民衆が自発的にでなく
与えられた形で近代国家が形成されたから真の民主主義は根付かないとか何とか。

497 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/05/14(土) 21:33:29.11 ID:mObx9JGM0
おれの直感だが室町時代なみに借金棒引きの「徳政令」とかバンバン
発令されるかもだし「応仁の乱」なみの内乱だって起きるかもなので
五百旗頭氏が室町に言及したのは間違いではないかもよ。

498 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/14(土) 21:58:28.09 ID:zztb9HwU0
>>496
結局のところ、天皇を頂にする土壌が消し去れなかったからな
天皇担ぎあげて自分自身に責任を帰結させられない体質を持ってる日本人には、民主主義なんて無理があった
WWU期の上層部が良い例

499 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/14(土) 22:01:55.92 ID:HOt9hG4z0
>>496
明治維新も末端の市民は生活がフランス革命時みたいに貧窮してたわけじゃないからね。
ただ一部の知識階級が欧米列強の脅威に気づき、政治体制の一新の必要性に迫られて成し遂げた。
まさにシビライゼーションの世界w

500 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/14(土) 22:22:23.10 ID:mlx9UYL10
このスレ結論:足利義満もうちょい頑張れよ

義満の急死は暗殺かもな

501 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/14(土) 22:23:21.88 ID:URYYl08EP
官僚機構がしっかりしてるからだろ
つか官僚の暴走を抑えるのが政治の役目だろ
国会とか

502 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/05/14(土) 22:23:41.53 ID:g2pXjgpu0
蘭丸のケツマンコ掘りたい

503 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/05/14(土) 22:24:31.53 ID:sw/SxRBs0
これが日本の防衛教育のトップか
国が狭くなるな

504 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:27:00.66 ID:jpcBeZsp0
こんなふうに馬鹿にするコメントもあるのか

505 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/14(土) 22:29:32.37 ID:ChgcJARoO
戦国時代には弱い者が殺され
強い者が生き残るという生物としてのリアリティがあったが
今の時代は狂気に満ちている

506 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/05/14(土) 22:29:56.77 ID:KzrVRIIb0
こういう時だからこそバカだと困るんだろうが

507 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/14(土) 22:30:46.94 ID:ywp6bZ860
応仁の乱や戦国時代と違い
後世に残る負の遺産(放射性物質)を残しているのに
大したことないと思っているのか

508 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/14(土) 23:39:43.42 ID:NRrIfAi50
歴史的官僚的思考
上は操りやすい馬鹿がいい、民衆は不平不満ばかりで困る
世の中は愚痴るしかない能無しばかりで、俺が仕事するしかないよなー

509 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/05/15(日) 00:25:30.28 ID:dOYwgfi20
義満より義教の方がすげえ将軍だったんでねえの。

510 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:01:58.24 ID:OZgZ72LJ0
>>509
それは絶対ないから

511 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/15(日) 01:12:53.33 ID:DcaL8WCf0
鳥取の山名と徳島の細川の両カッペが大都会京都で粗相したアレか。

512 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/15(日) 01:15:22.70 ID:YpzzRZZnO
ネトウヨにつきまとわれて嫌がらせされた件は同情したが、
ラジオに出てるのを聞いたらなんか口が達者過ぎて胡散臭さがプンプンしていた。

513 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:20:31.77 ID:JAFkiCKZ0
>>1
そんな昔とくらべてどうする

514 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 01:24:15.02 ID:YFHl48rt0
>>1
この無能のゴミを原発に捨ててこい

515 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 01:25:34.87 ID:3haGxUSh0
五百旗頭が無能だったら誰が有能になるんだよ・・・

516 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/15(日) 01:26:55.83 ID:Dp03Xo+K0
応仁の乱とか戦国時代とかどうでもいいんだよ


517 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/15(日) 01:29:54.39 ID:bZnZFbAA0
>>487
高級士官に同じ名前が多いと間違えた時取り返しがつかなくなるから
変な名前の人が出世しやすいとかなんとか

518 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 01:35:21.20 ID:TDrzGV0v0
マジで論旨が全然汲み取れないw
乱世だから資質を問うべきではないって事?
乱世において棟梁の資質の問われ方は今の比じゃないよw
それは兎も角、五百旗頭さんは復興会議の検討範囲を
狭めた方がいいよ。
財源問題やる、とか権限を逸脱しすぎてる。
軽率極まりないわ。

519 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/15(日) 01:41:12.25 ID:uUuCVu4j0
歴史がどうかしたか?

520 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/15(日) 01:45:46.47 ID:SdRngzC20
含意してないっていう

521 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/15(日) 01:45:55.64 ID:yvFA56UU0
ベネズエラにチャベス大統領っていうマジキチがいてな

522 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 03:53:47.12 ID:i2a8oK6E0
>>518
乱世じゃないから資質なんてどうでもいいってこったろ。
資質を問うのは内乱で国内が100個以上でに割れてからにしろってことさ。

523 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/05/15(日) 06:52:57.20 ID:e4LYUnip0
戦国時代を例えに出すってことは原発の収束にはあと500年はかかるってこと

524 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 06:54:11.73 ID:XlvbRHEn0
>>523
ん?500年もかかんないでしょ。
120-130年くらい

525 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 06:54:20.47 ID:++EJWaO+0
>>1
どこのバカだよ

応仁の乱や戦国時代で、放射性物質が飛散するか

526 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 06:55:25.51 ID:XlvbRHEn0
>>523
ああ、中国の話かって中国も戦国は500年じゃないでしょ。春秋入れるのかな?


527 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 06:57:10.00 ID:J9nuWuFV0
あれこれひょっとして「管は馬鹿」って言ってるんじゃね?

528 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 06:58:11.33 ID:4jV/VPQO0
>>525
それはいくら何でも飛躍しすぎだろw 菅直人だったから放射性物質が飛散したみたいじゃん
菅直人以外でも飛散するくらいプラントのメカニズム的にも社会的にも構造的にガチガチの
鉄板で事故が起きると予定されてたも同然なんだから。誰が首相でもこうなった

でも菅直人は野心だけぎらぎらの無能だったけどな

529 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/15(日) 07:00:32.54 ID:61RPVcpi0
来ない内に懸命表示g出なくなったんだなw

530 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:00:36.11 ID:XlvbRHEn0
>>1
だいたい、その苗字はなんなんだ?

531 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 07:01:25.96 ID:4jV/VPQO0
苫米地とコマネチは少し似ている。関係ないけど

532 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:03:10.57 ID:XlvbRHEn0
だいたい
>その上で、応仁の乱(1467年)や戦国時代を振り返り、
お前は生きてたのかとw

いくら過去の戦史を教科書で学んでるとはいえ、応仁の乱から何を学ぶの?
軍人は応仁の乱から学ぶことはないはず。あれは政治家の役目についての
話で軍人には関係ない。足軽の登場とかは意味あるかもだけど

533 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 07:03:45.32 ID:iJ4ehH4w0
悪いけど意味わかんね

534 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/15(日) 07:03:48.19 ID:61RPVcpi0
不倫をして問題おこしたやつでも
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  正直、感動したになれえる世のなかlt十手w



535 :名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/15(日) 07:04:12.72 ID:/PodEnc2O
五百旗頭氏
防衛大学校長…


何を防衛する気なんだ?


536 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:04:38.56 ID:XlvbRHEn0
>>110
そりゃ義教でしょ。応仁の乱より前の話だ・・・

537 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/15(日) 07:06:27.23 ID:gs6XvxPq0
これほど何が言いたいのか分からない発言も珍しいなあ。
政府全体が、室町幕府みたいに形骸化しながら最後には消滅するよとかってことか?

538 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 07:06:30.74 ID:tLW2FM4w0
バカな事は認めちゃうのかw

539 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:07:57.30 ID:3abJOpXg0
金で人を測る資本主義の世界では有能な人間は政治家にならないからいいんだよこれで


540 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/05/15(日) 07:10:56.77 ID:SdRngzC20
どんな根拠だよ

541 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/15(日) 07:12:16.05 ID:0qt7OXH40
なんで応仁の乱を振り返ったんだ
「ひさしぶりだねえ 700年ぶりだねえ」って言いたかったのか

542 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/15(日) 07:12:57.13 ID:KmhLa3jh0
よくわからないけど、バ菅は怒っていいんじゃないのこれ

543 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/15(日) 07:14:51.03 ID:PANZnuRG0
詭弁のガイドラインみたいな発言だなw

544 :名無しさん@涙目です。(関西):2011/05/15(日) 07:17:40.60 ID:/PodEnc2O
要するに?
皆さん、菅首相には期待すんなよ〜

ってことなんかな?


545 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 07:20:02.92 ID:4jV/VPQO0
>>542
言われた当人の眼には既に意志の光が宿っていませーん

546 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/15(日) 07:20:10.41 ID:U7T9jGsBO
左翼って良く解らない言葉の羅列云うの好きだよね。

547 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:20:31.06 ID:JPRdgdKj0
>>544
なまじ日本式政治慣れしてるような、自民色強いやつがトップだと
今回の問題はもっと最悪だったろうからなあ・・・


548 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 07:21:23.57 ID:+csQ754G0
首相の資質には疑問符がつくけどそういう問題じゃないっていってるんだな

549 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 07:22:17.91 ID:XlvbRHEn0
何よりこんなじじいに何かを任せようというのが問題ではないか?
今必要なのは老人ではない

550 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 08:08:18.63 ID:XlvbRHEn0
労働でほてったカラダにキンキンに冷えたビール。。。。
この一本のために犯罪しかねない

551 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/05/15(日) 09:23:37.59 ID:IAi18wUB0
言いたいことがわからないとか言ってるやつはゆとりっていうか無能だろ・・・

首相だけの問題じゃねぇだろ、人に責任押し付けないでみんなでやれってこといってんだろ
戦国時代なんて個々が好き勝手やってたんだから。

お前らみたいな人の省にして自分は関係ないと常に決め込む奴には
理解できないのかもしれんがな。

とはいえ、菅は歴代トップクラスの無能で、責任重大だともおもうがな

552 :名無しさん@涙目です。(USA):2011/05/15(日) 09:26:05.69 ID:iKfdNsYe0

殿様が切れ者でその能力を発揮し過ぎると独裁になっちゃうんですよ
だから知恵のある人はそれを抑えるわけです それくらい分かるでしょう

553 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/15(日) 09:27:09.60 ID:rRYAQPdt0
東電役員も首相も団塊
もう団塊=無能は確定したから

554 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 09:32:20.59 ID:SIVlxm6A0
日本史わかんねぇよ
誰か世界史で例えてくれ

555 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/05/15(日) 09:32:33.87 ID:AMIwL32h0
癒着

556 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/15(日) 09:33:23.13 ID:x3LBxBRr0
中国の水滸伝や三国志、西遊記には共通の構図がある。
無能だが自身がそれを認識していて、部下の好きにさせるリーダー像だ。
これらの話は講談などで一般受けするように改変を加えられてきたと見るべきで
つまりはそういったリーダー像が、当時の中国民衆に受けが良かったらしい。

極論すれば、リーダーが有能でなくてもかまわない。
有能な部下を信用して好きに働かせれば、結果は出る。
現代においても、理想のリーダー像の一つではなかろうか。

557 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 09:33:27.00 ID:5Ovq4BS60
>>554
皇帝が利口だろうが馬鹿だろうがローマ帝国の滅亡は必然

558 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 09:34:06.65 ID:Zb1d/NM10
>>552
ローマ帝国における「暗黒の一世紀」を打開する方法が独裁たる帝政化というのは
当然の既決だな。

559 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 09:35:36.88 ID:POSaccUh0
応仁やら戦国は知らんが戦前から続く「空気嫁」がいるかぎり
菅だろうがどんな切れ者だろうが無理だろ

560 : 【東電 58.5 %】 (東京都):2011/05/15(日) 09:36:27.19 ID:CsfTHClY0
>今の首相がバカかどうかという問題のレベルではなかった
>菅直人首相の資質を問うべきではない

要するに、菅首相はバカといいたいのですね。

561 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/15(日) 09:41:43.90 ID:pg8LRRnP0
>>551
こんな屁理屈が通用するなら
どんな馬鹿でも首相が務まるよな

562 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/05/15(日) 09:43:59.25 ID:BpmxmkHS0
このおっさんコテコテの左翼だから左翼政権て言うだけで満足なんだろw

563 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 09:47:46.92 ID:XlvbRHEn0
>>551
>首相だけの問題じゃねぇだろ、人に責任押し付けないでみんなでやれってこといってんだろ
だったらそういえばいいだけだ
へんてこなたとえだかなんだか持ち出すからややこしくなる

ここはそういうことをいわずにストレートにしゃべるべき場面じゃないか?

564 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/15(日) 09:51:07.94 ID:xO64/znZO
防衛大も自衛隊も中国に侵されてるという実証みたいな人だな

565 :名無しさん@涙目です。(関東):2011/05/15(日) 09:53:27.31 ID:W9smvBOpO
産経+菅叩き=国賊 の法則

566 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/15(日) 09:59:17.29 ID:CeEUjIzxO
足利義教が首相だったら
東電の役員は全員釜ゆでにされて
本社も焼き打ちされるレベル

567 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 10:04:50.38 ID:5Ovq4BS60
>>566
それより
問題処理で全部くじ引きで決める、だろ

568 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/05/15(日) 10:06:38.61 ID:PANZnuRG0
       ノ´⌒ヽ,,          ,. 、       /  ./
   γ⌒´      ヽ,       ,.〃´ヾ.、  /  /
  // ""⌒⌒\  )    / |l     ',
  i /   ⌒  ⌒ ヽ )   r'´   ||--‐r、 ',  「下剋上せよ」とのメッセージですね、分かります。
  !゙   (・ )` ´( ・) i..,..ィ'´    l',  '.j '.
  |     (__人_)r '´         ',.r '´ !|  \
  \    `ー' l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /       ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i

569 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/15(日) 10:06:57.28 ID:QSlgBsFK0
い…五百気筒…

570 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:11:06.22 ID:XlvbRHEn0
>>567
クジで決めようっていったのは本人じゃなくて重臣だかだったよね

571 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 10:24:02.77 ID:Z3QQw/OC0
>>461
なんでこういう人のネタ台無しにする様な書き込みするのかな?

572 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/15(日) 10:34:17.44 ID:F1ZRBTt10
大河ドラマか時代劇のスレでやる話を会見でやってんの

573 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/15(日) 10:36:06.79 ID:5Ovq4BS60
>>570
自分がなる時はそうだったけど
就任してからはしょうもない事までくじ多用しまくり

574 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 10:36:59.67 ID:5WD7Yl+50
いやいや
戦国時代に政府なんてなかったですやん
何と比べてんだよこのカスは

575 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 10:37:50.17 ID:ZvsPtJCR0
そのうちビッグバンの時代と比べたらかわいいものって言い出すだろ

576 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/15(日) 15:06:15.35 ID:ncu6ERaT0
さり気なく菅はバカって言っててワロタ

577 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 17:11:11.32 ID:A/edlE7C0
>歴史家の視点を持って被災地復興に取り組む考えを
能書きはいいんだよ。だから具体的にどうするんだ?
誰が考えたって行政に金がないことは自明だ。
被害が甚大ではかりしれないほど大きいことも間違いない。
「歴史家の視点」で何がかわるのか言ってみろ。

しょせん官僚化した悪い平和軍人の一人にすぎないくせに

578 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/15(日) 17:11:59.29 ID:1gjNfeyj0
応仁の乱まで遡らないとフォローできんのかアイツは・・・

579 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/15(日) 17:37:51.69 ID:fjyVWPw30
>>569
扱いにくそうなエンジンだな

580 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 19:44:50.47 ID:A/edlE7C0
五百羅漢

581 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/15(日) 20:12:01.91 ID:u6HiNe9Z0
>>578
ちょっとぐらい昔の方が話の例えに深みが出るだろ。

582 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/15(日) 21:21:43.21 ID:A/edlE7C0
>>581
そうやってうまいたとえとかしようとした末にみんながわからなくて
「はぁ?」
になる人っているよね。うちにもいるんだ、そういう上司

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